Важно Концепция КУ. Открытое обсуждение

[Louis]

Вот для меня, например, первым признаком поверхностного знакомства с предметом, особенно в гуманитарных областях, является категоричность высказываний и безоговорочная уверенность в собственной правоте.

Любой (ну, 90%) алкашей так или иначе проходит через период КУ и "лишние" знания, в виде опыта других или подсказок в попытках понять себя на этой грешной ниве, не помешают. Именно для этого, в основном, и служит этот раздел. Запрет, в данном случае, это просто удлинение пути к пониманию самого себя и, соответственно, скорейшему и эффективному решению проблемы.

 

[Олегатор]

Louis, сказать-то что хотел?

 

[Аким]

Постарался изложить свою концепцию КУ:

1. КУ - это-таки путь для лиц, обнаруживших в себе признаки алкогольной зависимости. Если таковых признаков нет, велкам на drinktime.ru и аналогичные сайты. Зачем себе и окружающим голову морочить :)

2. Признаки алкогольной зависимости - это либо регулярные потери самоконтроля (вплоть до запоев), антисоциальное поведение, либо частое (ежедневное) умеренное употребление в пределах социальной нормы, приносящее дискомфорт. И невозможность на эту ситуацию повлиять голосом разума.

3. КУ предполагает, что степень зависимости пока позволяет человеку после одной рюмки не терять контроль, что процент и глубина срывов (потери контроля) позволяет человеку продолжать выпивать без большой опасности для себя и окружающих (Пьяный человек всегда потенциально опасен, речь о грубых отклонениях, типа многодневных запоев, дебошей и серьёзной угрозы здоровью).

4. КУ это спокойное осознание того, что возможно придётся полностью отказаться от спиртного.

5. КУ это не война за право пить за алкоголь, это опыт, это непредвзятый взгляд на себя со стороны. КУшник никому ничего не доказывает.

6. КУ базируется на том, что есть т.н. "вторичный алкоголизм", т.е. устранение причин приведших к неумеренности может вернуть умеренность. Но может и не вернуть.

7. КУ возможно только в состоянии т.н. "плато", периода времени, когда алкоголизм развивается медленно и почти незаметно, когда есть ресурсы по здоровью, финансам и социальному положению КУшника. КУ недопустимо на краю обрыва по любому из этих параметров.

8. КУ ничем не лучше и не хуже первоначальных попыток отказа от алкоголя и последующих срывов. Это просто параллельный путь.

9. Мало смысла в КУ без попыток разобраться в себе.

10. Методики, способы контроля, графики и т.д. вещи сугубо индивидуальные, они могут изменяться даже у одного человека. Главное что должен отслеживать КУ-шник - динамику потребления и "спецэффекты". И быть готовым в случае деградации немедленно прекратить опыт КУ.

 

[Liana8888]

Акимушка, хорошо!
Для себя отмечу - пункты 5 и 9 самое главное. Я бы их объединила в один.

 

[turbo]

Самое трудное сказать стоп не после 1 рюмки ( это мне кажется многие могут ) , а после 0,5л холодненькой

 

[Liana8888]

Самое трудное сказать стоп не после 1 рюмки ( это мне кажется многие могут ) , а после 0,5л холодненькой

Ну, это понятно... у каждого человека есть доза, когда "клапан открывается". 😄

 

[ya.syper-tanech2014]

Привет всем!Хочу своё мнение высказать насчет КУ.Среди моих знакомых очень много КУ.Но! Они всегда были такими,т.е. осбых проблем с алко у них не было никогда.Очень много тех,кто уже человеческий облик потерял во всех смыслах.Многих,очень многих уже нет.Многие в стойкой ремиссии 10-12-15 и больше лет.Но нет НИ ОДНОГО ,кто из алко перешел бы в КУ.Хотя нет,вру,один есть.Реально человек выпивает 1-2 раза в год.Но там на лицо явное психическое отклонение.Вот так вот.

 

[Liana8888]

Но нет НИ ОДНОГО ,кто из алко перешел бы в КУ.Хотя нет,вру,один есть.Реально человек выпивает 1-2 раза в год.Но там на лицо явное психическое отклонение.Вот так вот.

Делаем вывод... успешное КУ возможно только у лиц с психическими отклонениями.
Хм... а что-то таки в этом есть. 😔
А можно подробнее про характер психического отклонения вашего знакомого?

 

[ya.syper-tanech2014]

Делаем вывод... успешное КУ возможно только у лиц с психическими отклонениями.
Хм... а что-то таки в этом есть. 😔
А можно подробнее про характер психического отклонения вашего знакомого?

Я справку видела давно,что-то про вяло текущая шизофрения ,социально не опасен и т.д.Ну там и без справки все ясно.Странный очень человек.

 

[Liana8888]

Я справку видела давно,что-то про вяло текущая шизофрения ,социально не опасен и т.д.Ну там и без справки все ясно.Странный очень человек.

Хм... интересно как... Спасибо большое за волнующую тематику для обсудить. 😍
Может, отсюда и ноги растут у утверждений про "ку невозможно"? 😁
Может быть, невозможно только для "нормального" человека с фиксированной точкой сборки. А чуть влево-вправо - и все возможно.
А в чем именно проявляются сранности этого человека? У меня было два дружбана с подобными справками, я там никаких странностей вообще не замечала, и в упор не понимала, за что справки выданы.

 

[ya.syper-tanech2014]

Хм... интересно как... Спасибо большое за волнующую тематику для обсудить. 😍
Может, отсюда и ноги растут у утверждений про "ку невозможно"? 😁
Может быть, невозможно только для "нормального" человека с фиксированной точкой сборки. А чуть влево-вправо - и все возможно.
А в чем именно проявляются сранности этого человека? У меня было два дружбана с подобными справками, я там никаких странностей вообще не замечала, и в упор не понимала, за что справки выданы.

Блин.Это вот как то трудно объяснить,надо видеть,слышать.Ладно,попробую.Ну он не дурак и не дебил.У него какой-то странный взгляд на вещи.Он ВСЕГДА прав.Переубедить его в чём-либо невозможно.Будет до посинения утверждать ,что холдильник ,к примеру,не белый.Ну вот не белый и все тут.Про синтез спектральный раскажет,про все,и в конце начнет утверждать что это и не холодильник вовсе.Я немного утрирую,чтоб было понятней,но в целом я даже преуменьшаю,чем преувеличиваю.Очень трудный в общении человек.Поверьте знаю что говорю,т .к . общаться приходится.Родственник как-никак.

 

[Liana8888]

Блин.Это вот как то трудно объяснить,надо видеть,слышать.Ладно,попробую.Ну он не дурак и не дебил.У него какой-то странный взгляд на вещи.Он ВСЕГДА прав.Переубедить его в чём-либо невозможно.Будет до посинения утверждать ,что холдильник ,к примеру,не белый.Ну вот не белый и все тут.Про синтез спектральный раскажет,про все,и в конце начнет утверждать что это и не холодильник вовсе.Я немного утрирую,чтоб было понятней,но в целом я даже преуменьшаю,чем преувеличиваю.Очень трудный в общении человек.Поверьте знаю что говорю,т .к . общаться приходится.Родственник как-никак.

Ну, странный взгляд на вещи и увереннось в нем - наверное имеет какое-то внутреннее на то право. 😁
Может, он и прав, и не холодильник это вовсе, а твоя ментальная проекция. И вообще мы все живем в Матрице. 😄

 

[ya.syper-tanech2014]

Ну, странный взгляд на вещи и увереннось в нем - наверное имеет какое-то внутреннее на то право. 😁
Может, он и прав, и не холодильник это вовсе, а твоя ментальная проекция. И вообще мы все живем в Матрице. 😄

Я понимаю,конечно,что тебе весело,но поверь,в реале это совсем не так весело.Жену его очень жалко.Она всегда просит ,чтобы мы не забывали "что это больной человек".Честно говоря,если бы не она,я бы его давно послала куда подальше с его тараканами.Т.к что Liana8888 КУ для алкоголика это есть миф и самообман.Химера.Это просто кому-то дано,а кому-то нет.Из КУ в алки-легко,а вот наоборот тропинка для нас отсутствует.Столько народу полегло пытаясь её найти.Но увы.Сейчас разговаривала с другом по тел.,он про своего корефана рассказал,который в КУ перешёл после того ,как в темном переулке по-башке получил.Тоже говорит странный какой-то стал,но не бухает.Но я его лично не знаю.поэтому ничего говорить не буду. Что то зацепила ты меня своим желанием разобраться с КУ.

 

[Liana8888]

Я понимаю,конечно,что тебе весело,но поверь,в реале это совсем не так весело.Жену его очень жалко.Она всегда просит ,чтобы мы не забывали "что это больной человек".Честно говоря,если бы не она,я бы его давно послала куда подальше с его тараканами.Т.к что Liana8888 КУ для алкоголика это есть миф и самообман.Химера.Это просто кому-то дано,а кому-то нет.Из КУ в алки-легко,а вот наоборот тропинка для нас отсутствует.Столько народу полегло пытаясь её найти.Но увы.Сейчас разговаривала с другом по тел.,он про своего корефана рассказал,который в КУ перешёл после того ,как в темном переулке по-башке получил.Тоже говорит странный какой-то стал,но не бухает.Но я его лично не знаю.поэтому ничего говорить не буду. Что то зацепила ты меня своим желанием разобраться с КУ.

Извини пожалуйста за дурацкие смайлики, я их не подумав поставила. ☹️ Может, потому, что не сталкивалась с подобной проблемой.
Хотя в реале я, как уже говорила, знала троих шизофреников с подвержденными диагнозами, даже дружила с ними довольно близко, но как-то не помню, чтобы они меня в общении с ними что-либо пугало или озадачивало. С одним из них я даже работу работала, это был совершенно гениальный художник-карикатурист. А про другого его друг говорил: "Это больной человек", но я, общаясь, в упор не понимала, в чем там болезнь проявляется. Так что для меня пока вопрос открытый - шизофрения и шизофреники являются загадкой именно в том смысле, что, если это не та форма, когда у человека галлюцинации и "голоса", то не понятно, в чем там "болезнь".
Насчет этого товарища, что в переулке по башке получил и перешел в КУ - тоже заинтересовало (не совсем бухать бросил, а именно КУ - я правильно понимаю?).
Вообще, честно говоря, ты меня тоже зацепила этими рассказами про варианты успешных КУшников. Что-то в этом, верояно, есть - КУ невозможно для НОРМАЛЬНОГО алкоголика. То есть, психически стабильного, без отклонений. Потому что такой человек, он как бы цельный и действует в согласии с установленными алгоритмами, которые не может отделить о своей сущности. В отличие от человека с лабильной психострукурой, который такое разделение (как, впрочем, и самонаблюдение за какими-то своими субличностями со стороны) произвести может. А ключ к успешному КУ (и не только - вообще к избевлению от зависимостей) именно в этом умении. Вообще, я раньше считала, что оно дано всем, просто не все желают им пользоваться. После твоих постов с примерами кажется начинаю менять свое мнение - возможно, что и не всем.
В топике "Я и мое КУ" мы немножко обсуждили этот вопрос - думаю, может быть, имеет смысл открыть отдельную тему про "Успешное КУ и психические отклонения"?
Просто, дейсвительно, очень интересная гипотеза.

 

[Boland]

Хотите внушить мне, что я шизофреник?
Не получицца!

 

[Liana8888]

Хотите внушить мне, что я шизофреник?
Не получицца!

Всего лишь скромная неподвержденная гипотеза. 😳

 

[ya.syper-tanech2014]

Хотите внушить мне, что я шизофреник?
Не получицца!

Ты не шизофреник!Ты молодец,если у тебя получается.Я говорю только о своем личном опыте.Кстати,диагноз "шизофрения" мне кажется можно в определённый момент жизни ставить каждому второму.( Я не исключение.)

 

[Серёжка]

Моё понимание КУ:

1. В контексте форума алкозависимых, КУ можно рассматривать не как стиль жизни и не как метод лечения алкоголизма, а как вынужденная немедицинская мера, которая может временно использоваться больным при невозможности полного воздержания от алкоголя в период ремиссии.
Под КУ мы будем понимать способ нерегулярного употребления алкоголя, при котором его максимальная концентрация в крови не будет превышать 0,2промилле. Такая цифра характеризуется фактическим отсутствием влияния алкоголя на нервную систему и в среднем соответствует 40 граммам водки.

2. КУ крайне не рекомендуется применять хроническим алкоголикам (т.е., больным со 2-й и 3-й стадиями алкоголизма). Алкозависимым, находящимся на ступени 1-й стадии, рекомендуется применять с большой осторожностью.
Стоит также подчеркнуть, что длительное КУ способно у любого человека сформировать нежелательные поведенческие стереотипы и ритуалы и вызвать физиологическое привыкание.

3. Предложенные в п.2 допуски рассчитаны на мужчин среднего возраста, среднего телосложения, с относительно здоровой психикой, сердечно-сосудистой системой и печенью. В иных случаях, способы КУ подбираются индивидуально.

4. Под срывом в КУ понимается неоднократное или существенное однократное превышение максимальной суточной дозы потреблённого алкоголя, приведшее, таким образом, к алкогольному рецидиву.

Это - очень и очень приблизительно. 😄

 

[Liana8888]

Стоит также подчеркнуть, что длительное КУ способно у любого человека сформировать нежелательные поведенческие стереотипы и ритуалы и вызвать физиологическое привыкание.

Сережка, здесь в корень зришь. 😄)

А вот про 40 грамм спорно. Почему именно 40, а не 50 или 250? У меня вот 250, а 40 вообще ни о чем. 😁

Но вот если ежедневно 40 грамм -то это... смотри в твою цитату выше. 😄

 

[Liana8888]

дубль