Важно Концепция КУ. Открытое обсуждение

[Серёжка]

А вот про 40 грамм спорно. Почему именно 40, а не 50 или 250? У меня вот 250, а 40 вообще ни о чем. 😁

Liana, я не знаю твоей комплекции и толерантности к алкоголю, но всё, что свыше 50, неминуемо приведёт к опьянению разной степени. Алкоголику опьянение противопоказано. А у нас - форум алкоголиков. 😄
Суть темы - совсем не в том, как напиться, но не впасть в запой, - а в том, как не напиться.

 

[Liana8888]

Liana, я не знаю твоей комплекции и толерантности к алкоголю, но всё, что свыше 50, неминуемо приведёт к опьянению разной степени. Алкоголику опьянение противопоказано. А у нас - форум алкоголиков. 😄
Суть темы - совсем не в том, как напиться, но не впасть в запой, - а в том, как не напиться.

Рост 172 вес 62, а толерантность в зависимости от настроения или степени усталости. 😁

А зачем вообще пить, если это не ради изменения сознания разной степени? Я этого не понимаю. 😄
Собственно, для него родимого и изобретен алкоголь.

У нас форум и алкоголиков, и потаторов, то бишь обычных пьяниц. Что-то мы об этом забыли, у нас все априори алкоголики, а пьяница-де сюда не зайдет.

 

[Rusla1976]

Моё понимание КУ:

Под КУ мы будем понимать

У тебя ЧСВ зашкаливает. Что ты там будешь понимать под КУ это лично твое дело (и, кстати, как показывает жизнь - теоретические рассуждения в этом вопросе без длительного практического применения не имеют никакой ценности, ибо на практике все совсем не так, как в "вумных" теориях).
Так вот - МЫ будем понимать под КУ, то что каждый из нас сочтет нужным. Обсуждение концепции КУ (а главное практическая проверка всех ее положений) ведется задолго до твоего появления на форуме, так что будь поскромнее - не надо "мыкать" (или это ты себя называешь во множественном числе 😁 ).

 

[Liana8888]

У тебя ЧСВ зашкаливает. Что ты там будешь понимать под КУ это лично твое дело (и, кстати, как показывает жизнь - теоретические рассуждения в этом вопросе без длительного практического применения не имеют никакой ценности, ибо на практике все совсем не так, как в "вумных" теориях).
Так вот - МЫ будем понимать под КУ, то что мы считаем нужным. Обсуждение КУ ведется задолго до твоего появления на форуме, так что будь поскромнее - не надо "мыкать" (или это ты себя называешь во множественном числе 😁 ).

Русла, ну давай будем терпимее тем формам изложения, к которым прибегают наши гости 😄 . Человек ищет свою тропинку, которая даже в чем-то пересекается с бытующим здесь пониманием. Про поведенческие стереотипы и ритуалы вот в точку сказал.

 

[Серёжка]

У тебя ЧСВ зашкаливает. Что ты там будешь понимать под КУ это лично твое дело. Но МЫ будем понимать под КУ, то что мы считаем нужным. Обсуждение КУ ведется задолго до твоего появления на форуме, так что будь поскромнее - не надо "мыкать" (или это ты себя называешь во множественном числе 😁 ).

ЧСВ - это частота средних волн? Или что-то ещё более серьёзное? 😄
Уважаемый Ветеран Форума алкоголиков, давайте я решу без Вашего активного участия, какие местоимения и куда вставлять. Тем паче, что соревнования лингвистов ещё не объявляли. Если взглянуть на моё сенсационное для Вас сообщение более или менее трезвым взором, то оно начинается фразой: "Моё понимание КУ". Далее, для слишком уж распридирчивых да расфилологичливых, поясню, что здесь МЫ обсуждаем концепцию КУ, а в тексте - скелете концепции, нравится это тебе или не очень, местоимение МЫ, по всем существующим стилистическим канонам, соответствует местоимению Я. В связи с этим, прошу не любить, так жаловать, а не мыкаться со своим пустопорожним голословием.

Для Лианы:
Я полностью согласен, но если всё-таки допустить, что некоторых людей вполне устроит КУ, но они опасаются перерастания КУ в запой, как обычно, то для них возможны лишь те мизерные дозы, о которых мы говорили выше. :)

 

[Rusla1976]

Ну, Лиана - почему же "гости"? Он зарегистрированный участник - полноправный член форума. Разве что новичок. Но я, когда был новичком, прежде чем писать прочитал несколько актуальных тем по КУ и убедился, что то, что я собираюсь написать, еще не описано. А то что он предлагает про 40 грамм и недопустимость опьянения это мы уже обсуждали - да это ладно бы, но это "мыканье" меня задело, конечно.
А стереотипы и ритуалы пития у нас выработаны уже давно - человек в КУ будет вспоминать свои счастливые времена НЕалкоголизма - когда он еще пил в меру и это приносило удовольствие, и неосознанно подстраивать свои теперешние ритуалы под них. Имхо, конечно.
Но вот насчет "временной меры" тут я согласен - большинство КУшников рассматривают КУ как длительное состояние, даже до конца жизни. То, что это может быть переходным этапом на пути к трезвости писали немногие. (В частности МЫ, ой, то есть я 😁 😁 ).

 

[Rusla1976]

Тут был пост, котрый изменен и отправлен участнику "Сережка" в личные сообщения.

Да и просьба - срись со мной в личку - че раздел засорять.

 

[Серёжка]

Тут был пост, котрый изменен и отправлен участнику "Сережка" в личные сообщения.
Да и просьба - срись со мной в личку - че раздел засорять.

Rusla1976, я, будучи Новичком, не отличаю пока лички от публички, а просьбу "сраться" отклоняю, имея возможность (во многом, благодаря КУ) сходить цивилизованно. 😁

 

[Rusla1976]

В правом верхнем углу есть надпись "Личных сообщений - 0", у тебя сейчас будет "Личных сообщений - 1". (Если ты совсем новичок поясню - на надпись надо нажать мышкой и откроются твои "Входящие сообщения", там еще нажать на сообщение и оп-па - ты уже наслаждаешься исходящей от Ветерана форума мудростью). 😁 😁

 

[Liana8888]

Но вот насчет "временной меры" тут я согласен - большинство КУшников рассматривают КУ как длительное состояние, даже до конца жизни. То, что это может быть переходным этапом на пути к трезвости писали немногие. (В частности МЫ, ой, то есть я 😁 😁 ).

Да, это точно, ничего не временно - это конечная остановка. В КУ цель ставится - избавление от зависимости. И даже есть люди, которые ее достигли. Только почти все они с форума удрали. 😁


А "мы" - мышление в КУ априори невозможно, потму что это поштучная работа, неприменимая в массовом порядке. Каждый КУшник со своим уникальным подходом.

 

[Liana8888]

Для Лианы:
Я полностью согласен, но если всё-таки допустить, что некоторых людей вполне устроит КУ, но они опасаются перерастания КУ в запой, как обычно, то для них возможны лишь те мизерные дозы, о которых мы говорили выше. :)

А ЗАЧЕМ, как считаешь, могут быть нужны эти мизерные дозы, даже не вызывающие никаких ощущений? Мне просто интересно, ибо не понимаю. Для здоровья что ли? Вообще, именно ритуал какой-то с ними получается... не? 😔

 

[Серёжка]

А ЗАЧЕМ, как считаешь, могут быть нужны эти мизерные дозы, даже не вызывающие никаких ощущений? Мне просто интересно, ибо не понимаю. Для здоровья что ли? Вообще, именно ритуал какой-то с ними получается... не? 😔

А я и не призываю алкоголиков использовать КУ, как способ достижения кайфа. КУ - это метод "на самый крайний случай".
Для того, чтобы купировать белую горячку, наркологи порой разбавляют в стакане воды несколько капель спирта и дают пациенту. А до 60-х годов XX века могли дать и намного побольше, о чём можно прочитать в любом психиатрическом справочнике тех времён. Был ли в этом резон? Полагаю, что Да. Самая обычная гомеопатия, по сути.
И уж если всё-таки обсуждать КУ на форуме, призывающем к трезвости, то говорить можно только о почти гомеопатических дозах, чтобы избежать какого-то абсурда. 😄

 

[Серёжка]

А ЗАЧЕМ, как считаешь, могут быть нужны эти мизерные дозы, даже не вызывающие никаких ощущений? Мне просто интересно, ибо не понимаю. Для здоровья что ли? Вообще, именно ритуал какой-то с ними получается... не? 😔

А я и не призываю алкоголиков использовать КУ, как способ достижения кайфа. КУ - это метод "на самый крайний случай".
Для того, чтобы купировать белую горячку, наркологи порой разбавляют в стакане воды несколько капель спирта и дают пациенту. А до 60-х годов XX века могли дать и намного побольше, о чём можно прочитать в любом психиатрическом справочнике тех времён. Был ли в этом резон? Полагаю, что Да. Самая обычная гомеопатия, по сути.
И уж если всё-таки обсуждать КУ на форуме, призывающем к трезвости, то говорить можно только о почти гомеопатических дозах, чтобы избежать какого-то абсурда. 😄

И ещё.. "А "мы" - мышление в КУ априори невозможно, потому что это поштучная работа, неприменимая в массовом порядке. Каждый КУшник со своим уникальным подходом." ( (с)Лиана).
Верно. Но давайте заглянем в наркологический кабинет, для приличия. Да, нарколог нас внимательно выслушает, поразмышляет немного и даст рекомендации. Будут ли они уникальными? Я не уверен. Потому что алкоголизм, несмотря на какую-то кажущуюся "уникальность", является обычной химической зависимостью, которая протекает по общим закономерностям и требует давно выработанной схемы лечения.
Да, каждый КУшник и неКУшник имеет своё (часто - жёсткое) мнение, но оно называется самолечением. :)

 

[Liana8888]

А я и не призываю алкоголиков использовать КУ, как способ достижения кайфа. КУ - это метод "на самый крайний случай".
Для того, чтобы купировать белую горячку, наркологи порой разбавляют в стакане воды несколько капель спирта и дают пациенту. А до 60-х годов XX века могли дать и намного побольше, о чём можно прочитать в любом психиатрическом справочнике тех времён. Был ли в этом резон? Полагаю, что Да. Самая обычная гомеопатия, по сути.
И уж если всё-таки обсуждать КУ на форуме, призывающем к трезвости, то говорить можно только о почти гомеопатических дозах, чтобы избежать какого-то абсурда. 😄

А-а, так вы про "белую горячку"? То есть, КУ разрешается лишь при ней? Ну, не спорю, да, алко купирует галлюцинации. 😄 При шизофрении, кстати, тоже.

Так по вашей логике в разделе КУ могут быть только те, кто пребывает в состоянии белой горячки?

 

[Liana8888]

Верно. Но давайте заглянем в наркологический кабинет, для приличия. Да, нарколог нас внимательно выслушает, поразмышляет немного и даст рекомендации. Будут ли они уникальными? Я не уверен. Потому что алкоголизм, несмотря на какую-то кажущуюся "уникальность", является обычной химической зависимостью, которая протекает по общим закономерностям и требует давно выработанной схемы лечения.
Да, каждый КУшник и неКУшник имеет своё (часто - жёсткое) мнение, но оно называется самолечением. :)

Не, я к наркологу не пойду.
Вот к психологу, психоаналитику - почему бы нет. Но если тот будет давать какие-то общие рекомендации, то вряд ли я пойду к нему второй раз.

Нарколог - согласитесь, странная какая-тио специальность, не находите? 😄

 

[Серёжка]

А-а, так вы про "белую горячку"?

Видите ли, Лиана, алкоголики - это такая братия, которая не может пить только тогда, когда нужно. Оттого их (нас) и прозвали алкоголиками. Поэтому, я - про "белую", а они - про другую. Я - про глоток, а они - про море. Какими бы жёсткими ни были условия практики КУ, сама практика неминуемо раздвинет эти рамки. Поэтому я и говорю только о предвестниках делириума и ни о чём больше.

Нарколог - согласитесь, странная какая-то специальность, не находите? 😄

Ну почему ж? Нарколог (буквально - "мыслящий о наркотиках") - это специалист, сочетающий в себе достоинства и недостатки токсиколога, психолога, психиатра, а порой и кардиолога или терапевта. :) Очень почётная и опасная профессия. 😄

 

[Liana8888]

Видите ли, Лиана, алкоголики - это такая братия, которая не может пить только тогда, когда нужно. Оттого их (нас) и прозвали алкоголиками. Поэтому, я - про "белую", а они - про другую. Я - про глоток, а они - про море. Какими бы жёсткими ни были условия практики КУ, сама практика неминуемо раздвинет эти рамки. Поэтому я и говорю только о предвестниках делириума и ни о чём больше.

Не, "жесткие условия" практики КУ - это не про нас. Это вообще будет "неправильное КУ" (с). Ибо все жесткое легко ломается.

Ну почему ж? Нарколог (буквально - "мыслящий о наркотиках") - это специалист, сочетающий в себе достоинства и недостатки токсиколога, психолога, психиатра, а порой и кардиолога или терапевта. :) Очень почётная и опасная профессия. 😄

Не, я считаю, что психе- первично, нарко- вторично. Потому лечить желательно вначале то, что первично - ну, разумеется, не в случае острых проявлений, - при тех желательнее всего к реаниматологу.

Я тут читала в одной теме, как наш алкоголик где-то на Западе все искал, где у них тут кодируют, а его все упорно к психологу отправляли. Кстати, "у них там" не кодируют.
Хотя... слышала, где-то в Германии разработана очень КУшная кодировка, позволяющая выпить пару пива, но не больше. То есть, все мягко и без излишнего радикализма. 😄

 

[Rusla1976]

Я сам себе такую "кодировку" делал - 1-2 капли колме через день или каждый день. Выпьешь банку пива - норм. Если больше, то уже рожа лица краснеет ну и дальше все прелести цианамида - затруднение дыхания, тахикардия и пр.
Но мне Сераф отсоветовал, типа колме не дает даже этой банке пива переработаться нормально - ацетальдегид все равно будет повышен. Эх, были же люди, глубоко в корень зрили!

 

[Серёжка]

Не, "жесткие условия" практики КУ - это не про нас. Это вообще будет "неправильное КУ" (с). Ибо все жесткое легко ломается... ..где-то в Германии разработана очень КУшная кодировка, позволяющая выпить пару пива, но не больше. То есть, все мягко и без излишнего радикализма. 😄

Жёсткие условия... Смотрите: если ребёнку (или мужу 😁 ) поставить условие - "Вернись в 9" - он скорее всего придёт на несколько минут позже. Скажи: "Вернись в 9.05" - он придёт позже, чем в 9.05. И так далее. Теоретическая жёсткость условий всегда "смягчается" на практике, таков человеческий мозг. Мои "40 граммов", наверняка, многими прочитаны, как "и 100 ничего значит страшного". Если бы я говорил о ста - прочитали бы, как "и 150 не повредят" и т.д.
То есть, любая рекомендация имеет своего рода люфт - зазор между дозволенным максимумом и тем, что может выйти на практике.

Я сам себе такую "кодировку" делал - 1-2 капли колме через день или каждый день. Выпьешь банку пива - норм. Если больше, то уже рожа лица краснеет ну и дальше все прелести цианамида - затруднение дыхания, тахикардия и пр.
Но мне Сераф отсоветовал, типа колме не дает даже этой банке пива переработаться нормально - ацетальдегид все равно будет повышен. Эх, были же люди, глубоко в корень зрили!

Если ты - сам себе колме, тогда можно пробовать КУ. Если нужен барьер в виде сердца-молотка, тогда можно пробовать полный отказ.

 

[Liana8888]

Жёсткие условия... Смотрите: если ребёнку (или мужу 😁 ) поставить условие - "Вернись в 9" - он скорее всего придёт на несколько минут позже. Скажи: "Вернись в 9.05" - он придёт позже, чем в 9.05. И так далее. Теоретическая жёсткость условий всегда "смягчается" на практике, таков человеческий мозг. Мои "40 граммов", наверняка, многими прочитаны, как "и 100 ничего значит страшного". Если бы я говорил о ста - прочитали бы, как "и 150 не повредят" и т.д.
То есть, любая рекомендация имеет своего рода люфт - зазор между дозволенным максимумом и тем, что может выйти на практике.

Про люфт - в точку. Я вот всегда на 15 минут опаздываю, везде. Ничего не могу сделать, но вот ровно 15 минут - как по часам. Не специально, фиг знает чего оно так выходит. 😁