Коловращение жизни

[ВераВоляРазум]

Получите, распишитесь!)))

 

[Караколь]

@Караколь, сейчас речь идет о том, что у тебя есть некий "ключ". Что именно это за ключ, кто, как и из чего его сделал, как он работает, и что важно - для скольких дверей он подходит, а для скольких нет

Ключ - это спонтанная ремиссия. Сделала его природа. Его работа состоит в том, что он позволяет алку мгновенно освободится от т.н. "зависимости'.
И ответ на "что важно":
Он подходит для всех дверей, внутри которых живет здравомыслие, логика и честность по отношению к себе.
Я не говорю, что каждому нужно иметь этот ключ. Спонтанную ремиссию нельзя вызвать искусственно (разве что докторам мед. наук, например, В. Минутко ).
Чтобы отпереть дверь - достаточно одного ключа. И он у меня есть.

ЗЫ: допускаю, что на данный момент ты не хочешь разглашать свое ноу-хау по разным причинам.

Об этом "ноу-хау" я пишу все время, что тут нахожусь, но разными словами и в разных темах. В основном тусовался у Кушником, и там больше всего писал.
Если коротко:
Зависимости не существует. Зависимость - это химера, которую человек сам придумал; сам наделил её силой; сам поверил в её силу; и сам превратил свою жизнь в бесконечную борьбу с этой химерой

я не могу вдаваться в дискуссию насчет верности или неверности большинства "методик", поскольку а) я на данный момент их все не изучала и досконально не анализировала б) я их не опробовала на себе лично. Потому считаю свое мнение в данном аспекте некомпетентным. А ты считаешь себя компетентным в этом плане, ты выполнял пункт а) и б) ?

Мне нет надобности изучать и опробовать на себе разновидности "методик" борьбы с химерой. И я не компетентен в этой деятельности. И не выполнял ни одного пункта, как правильно бороться с химерой. Мне было достаточно распознать её сущность.

я все равно не являюсь сторонницей лозунга "весь мир до основания мы разрушим, а затем....." для начала этот мир нужно понять...

Я не предлагаю разрушать мир. Я намерен поделиться своим пониманием этого мира. Которое не требует той огромной траты времени, энергии и ресурсов, которые затрачиваются при других пониманиях этого мира.

наркология важна в вопросе алкоголизма, поскольку этанол это химия которая оказывает воздействие на организм (мозги) + употреб способен вносить коррективы в психику - да, это прямо и косвенно касается медицины.

Согласен. Наркология важна для купирования воздействия этанола на организм: капельницы, острые отравления, делирии, психозы и т.д.
В отношении зависимости (что нас всех и собрало на форуме) - это не её сфера.

 

[ВераВоляРазум]

Я не говорю, что каждому нужно иметь этот ключ. Спонтанную ремиссию нельзя вызвать искусственно (разве что докторам мед. наук, например, В. Минутко ).
Чтобы отпереть дверь - достаточно одного ключа. И он у меня есть.

так ты же хочешь написать книгу, которая поможет другим алкам? ключ = "спонтанная ремиссия, которую нельзя вызвать искусственно, разве что врачами".
так как твой ключ поможет другим алкам трезветь, если многие из них не смогут обзавестись этим твоим ключом?

Согласен. Наркология важна для купирования воздействия этанола на организм: капельницы, острые отравления, делирии, психозы и т.д.
В отношении зависимости (что нас всех и собрало на форуме) - это не её сфера.

о наркологии я прокомментировала в теме о Карре.

Об этом "ноу-хау" я пишу все время, что тут нахожусь, но разными словами и в разных темах. В основном тусовался у Кушником, и там больше всего писал.
Если коротко:
Зависимости не существует. Зависимость - это химера, которую человек сам придумал; сам наделил её силой; сам поверил в её силу; и сам превратил свою жизнь в бесконечную борьбу с этой химерой

я себя позиционирую как зависимая, но из-за этого не чувствую никакой "тяжести рабства", а мозгоправство нахожу для себя интересным занятием.

 

[Караколь]

как твой ключ поможет другим алкам трезветь, если многие из них не смогут обзавестись этим твоим ключом?

Ответ был выше, повторю его в другой последовательности

Я не говорю, что каждому нужно иметь этот ключ. Спонтанную ремиссию нельзя вызвать искусственно...
Чтобы отпереть дверь - достаточно одного ключа. И он у меня есть.

Он подходит для всех дверей, внутри которых живет здравомыслие, логика и честность по отношению к себе.

Если мой читатель (как жилец того помещения, которое я открою этим ключом) будет обладать качествами, перечисленными во второй моей цитате - он выйдет на свободу.

я себя позиционирую как зависимая, но из-за этого не чувствую никакой "тяжести рабства"

к цепям привыкают.
Из истории рабства в Южной Африке:
Когда рабам дали свободу, многие из них не хотели покидать своих хозяев.

 

[ВераВоляРазум]

к цепям привыкают.

согласна. но это не мой случай. я себя алкоголиком признала резко. то есть до определенного момента я пила и не парилась, после - резко признала себя зависимой. и не почувствовала при этом себя в цепях. да, я больна, да мне нужно не пить и лечиться, да, на это потребуется время. но при чем здесь рабство?

Если мой читатель (как жилец того помещения, которое я открою этим ключом) будет обладать качествами, перечисленными во второй моей цитате - он выйдет на свободу.

как? я здесь у тебя вычитала только эту конкретику:

Если коротко:
Зависимости не существует. Зависимость - это химера, которую человек сам придумал; сам наделил её силой; сам поверил в её силу; и сам превратил свою жизнь в бесконечную борьбу с этой химерой

чем лично мне это "понимание" может помочь на практике?

 

[Караколь]

но при чем здесь рабство?

Стоп! Давай не создавать путаницы. Про рабство написала ты - не я.

я себя позиционирую как зависимая, но из-за этого не чувствую никакой "тяжести рабства"

Я на это ответил:

к цепям привыкают.

И теперь ты спрашиваешь:

но при чем здесь рабство?

Что я могу на это ответить?
Рабство при цепях. Ну, или - цепи при рабстве.

как? я здесь у тебя вычитала только эту конкретику:

Я не могу с ходу выложить сейчас всё, что думаю - это будет очень долго и многословно. А у меня нет на это времени, много другой работы. Потому, вывел главный тезис своего понимания.
Остальное будет в книге, которую буду писать зимой, когда будет гораздо больше свободного времени. Если успею закончить за зиму - выложу и сюда.
А пока, собираюсь бить старые горшки - на днях открою свою тему в "Методах..."

чем лично мне это "понимание" может помочь на практике?

Я же не знаю тебя, как я могу ответить?
Может быть, прочитав мою книгу ты с ходу - легко и просто (как я) - завяжешь с алко и вздохнешь свободно. А может выбросишь книгу в мусор.
Кому-то АА помогает "принять Бессилие"; кому-то Стец помогает "Не пить"; кому-то Карр помогает "Легко бросить пить"; а кто-то годами сидит на форуме, и ему ничего не помогает.
Пообщавшись на форуме, я понял, что я смогу помочь очень малому количеству алков. Но это не отменяет того, что я уверен в своей правоте.
Когда Г. Галилея вынудили на суде отказаться от своей теории о вращении Земли, после этого, он вроде сказал: "И всё таки она вертится".

 

[ВераВоляРазум]

@Караколь, вот твоя цитата, где ты пишешь, что "дашь Свободу алкам"

Я как И. Христос положил свою жизнь за бедных и обездоленных. Он дал им всем Царство Небесное, а я дам Свободу алкам.
Я скажу им (вам): "Алкоголики - братья и сестры, мамы и папы, дедушки и бабушки, дети и внуки - вы свободны! Я освобождаю вас от вашей неизлечимой, прогредиентной, прогрессирующей болезни! Я освобождаю вас от зависимости и бессилия перед ней!.." Ну и так далее - над своей нагорной проповедью ещё не работал.

А несвободный человек = раб.
вот и все

 

[ВераВоляРазум]

Пообщавшись на форуме, я понял, что я смогу помочь очень малому количеству алков. Но это не отменяет того, что я уверен в своей правоте.
Когда Г. Галилея вынудили на суде отказаться от своей теории о вращении Земли, после этого, он вроде сказал: "И всё таки она вертится".

ну тогда у нас с тобой абсолютно разные мотивации в плане возможного написания книг.
если бы я писала книгу, то моей бы целью было помочь большинству читателей.

Я же не знаю тебя, как я могу ответить?

ну снова-таки - а как ты можешь написать книгу-инструкцию для трезвости для читателей? ты же ведь их тоже не знаешь)

 

[Караколь]

А несвободный человек = раб.
вот и все

Раб - это тот, кто работает на кого-то. Пока алк пьёт - его можно назвать рабом алкоголя, он живет и работает ради неё.
Когда алк не пьет, он не работает на алкоголь. Но продолжает оставаться рядом с ней из страха запить - группы АА, форум, неизлечимая болезнь... И там , и там говорят (читал не раз): не уходите, запьете; помните вы больны.
Это не рабство - это узничество.
Я писал про подземелья и ключи, где сидят узники.
А рабы пашут на полях и плантациях на хозяина (алкоголь).

если бы я писала книгу, то моей бы целью было помочь большинству читателей.

как ты можешь написать книгу-инструкцию для трезвости для читателей? ты же ведь их тоже не знаешь)

Моя цель рассказать правду о т.н. "зависимости", а не писать инструкцию "как не пить", и водить взрослых людей за ручку.
Инструкции пишут знающие для незнающих с целью научить их "что делать". И это "что делать" можно делать не думая.
Рассказывая правду, равный обращается к равному. Ему не надо, чтобы тот что-то "делал", ему ничего от него не надо. Он лишь делится правдой, о которой узнал. На этот всё. Равный не несет никакой ответственности за равного - примет тот эту правду или начнет выкабениваться. Хочешь принимай, не хочешь, делай что хочешь - все.

И об этом я писал не раз применительно к А.Карру.
Читая его я словно читал свои мысли. И в теме о его книге, я опять же не раз писал:
1. Назвать её "способом" - это ошибка. Я бы назвал её иначе "Правда о алкоголизме".
2. Другая его ошибка - он не признает болезненную природу алкоголизма, но часто использует медицинскую терминологию - ведет себя, как врач (знающий) с пациентом (незнающим).
3. Третья ошибка - он открыл свои центры, где занимался избавлением от алкоголизма, но назвал их клиниками - опять же связав зависимость с болезнью (где знающие учат незнающих)

Я не намерен ничего открывать, я не намерен никого лечить, я не намерен никому помогать избавиться от алкоголизма.
Я намерен рассказать правду о зависимости. И кто захочет узнать эту правду, а вместе с этой правдой и правду о себе, тому я дам почву для размышлений. И ему придется не "делать что надо" что за него подумали и придумали, а думать самому.

Я лишь покажу, что моя трезвость не бессильна, она не боится завтра "забухать".
Моя трезвость легкая, простая и уверенная.
Нравится такая трезвость - принимай.
Не нравится - твое право трезветь (или не трезветь) так, как тебе нравится.

 

[ВераВоляРазум]

@Караколь, я ответила в теме о Карре (чтобы не "распыляться" сразу в двух темах)

 

[swissmaker]

То ли принимаешь бессилие перед алкоголем, и ведешь себя перед ним, как Табаки перед Шерханом:

То ли, ты делаешь свободный выбор - даешь Шерхану горшком по голове и говоришь, как Маугли:

Привет! А что насчет 3-го, имхо более цивилизованного пути - договориться о конкордансе, заключить джентльменский договор?

 

[Finndo]

Кстати, бывает, что книгу или онлайн-ресурс делают из статей в блоге. Сначала пишут серию статей, а потом объединяют их как главы в книгу или как страницы сайта.

 

[swissmaker]

Очень подозреваю, что жена последнее китайское предупреждение сделала, поэтому на созраздел такой обиженный

А я вижу, что там было искреннее и честное обращение к мирозданию, чистое покаяние - просьба отпустить с обещанием больше не шалить (не самодурствовать, не грешить умышленно)

 

[swissmaker]

А я считаю, что спонтанная ремиссия трезвость - это и есть ключ к пониманию зависимости. И этот ключ у меня в кармане. Не у кого-то взятый напрокат, или украденный. А свой собственный. И вот этим я и намерен заняться - открыть этим ключом алко-замок и выпустить нищасных и обессиленных алков на свободу.

На какую такую "свободу"? А что есть истинная, честная свобода, ты честно подумай

 

[swissmaker]

поскольку этанол это химия которая оказывает воздействие на организм (мозги) + употреб способен вносить коррективы в психику - да, это прямо и косвенно касается медицины.

А вся остальная жизнь вокруг это не химия?
Че вы на этаноле то зациклились? Углекислый газ, социальный хомут, коррупция - убивают еще больше

 

[Белая_горячка]

На какую такую "свободу"? А что есть истинная, честная свобода, ты честно подумай

Веселиться и генерировать амброзию Так ведь Свисси?
Приветствую, рада видеть!

 

[ВераВоляРазум]

А вся остальная жизнь вокруг это не химия?
Че вы на этаноле то зациклились? Углекислый газ, социальный хомут, коррупция - убивают еще больше

:) ты уверен, что те, кто занимаются вопросами углекислого газа, социального "хомута" и коррупции, не употребляют этанол, который кривит мышление?)))))))

 

[swissmaker]

окончательно выброшу ее из головы и полностью отдамся в объятия Жизни.

Яхты, гаремы, самолёты?
"А судьи кто?"

 

[swissmaker]

:) ты уверен, что те, кто занимаются вопросами углекислого газа, социального "хомута" и коррупции, не употребляют этанол, который кривит мышление?)))))))

Жизнь это движение. А застой это смерть.
Идеальный мир, в котором все совершенно, это тоже застой.

 

[swissmaker]

Зависимость - это химера, которую человек сам придумал; сам наделил её силой; сам поверил в её силу; и сам превратил свою жизнь в бесконечную борьбу с этой химерой

Борис, ты не прав (с)

Караколь, все люди разные. Стадо уже пройденый этап эволюции.