Хочу поверить мужу..где взять силы?

[The Best]

годами учиться надо будет...

может через годы работы

Близко, но не точно.
Успешнее, особенно в начале, использовать мысль: "не за один день".
Не ограничивая желаемое "годами" или какими иными периодами.
Так и позитивнее, и действеннее)
😄

выбирать то,что наше совместное,а что моё и его

Ессно)
Но один важный момент. Вы пишете, что он куда-то ходит каждый день.
Сами уже поинтересовались, что за "12 шагов" такие? Почитали ли: не о них, а их,
и их пояснения?
Уделяете ли ежедневно полчаса-час, чтобы побеседовать вдвоем, о выздоровлении?
(Понимаете ли, что вы совместными усилиями упали в точку несколько-месячной давности,
и теперь, и обратный процесс (результат искомый) - вам предстоит ...создавать также, совместно?)

 

[Let It Be]

Близко, но не точно.
Успешнее, особенно в начале, использовать мысль: "не за один день".
Не ограничивая желаемое "годами" или какими иными периодами.
Так и позитивнее, и действеннее)
😄

Ессно)
Но один важный момент. Вы пишете, что он куда-то ходит каждый день.
Сами уже поинтересовались, что за "12 шагов" такие? Почитали ли: не о них, а их,
и их пояснения?
Уделяете ли ежедневно полчаса-час, чтобы побеседовать вдвоем, о выздоровлении?
(Понимаете ли, что вы совместными усилиями упали в точку несколько-месячной давности,
и теперь, и обратный процесс (результат искомый) - вам предстоит ...создавать также, совместно?)

Да,пожалуй,такая формулировка приятнее,Вы правы)
Да,с самого начала интересуюсь,езжу в РЦ на семейную программу,пошла на АлАнон,но не получается ходить пока больше.Разговоры разговариваем,это оговорили с самого начала

почти каждый день обсуждаем и по теме и просто болтаем.Стали в выходные выбираться вдвоем-в кино,погулять.Честно говоря,многие моменты мне даются сложно-и до понимания и для реализации,но помогает литература,
,рассказы других алкоголиков,понимаю,что многие моменты типичны для нашей ситуации.

 

[The Best]

почти каждый день обсуждаем и по теме .....Честно говоря,многие моменты мне даются сложно

Рекомендуем не запихивать ничего в себя через силу.
Верная, проверенная схема: "начать принимать-понимать-любить" (например, текст "Ежедневных медитаций АН").
И только в том случае, когда вы вдвоем сумеете именно полюбить то, во что начинаете вникать,
только тогда, это начинает действовать.
Помните: 5 минут действий под чувством (и мыслью) "люблю" - приносит искомые результаты,
а 2 часа вдалбливания в себя чего-либо, с мыслью о "недоеденном бутерброде" - ... (пустая трата времени).

Но если что-то в тексте, несмотря на всю исходное тепло ваше,
все-таки вызывает сложности - вспомните "не за один день".
Не выбрасывайте этот текст. Просто отложите.
И когда-нибудь в очередной раз, когда вы вдвоем его откроете: "то что вам откроется,
вас очень приятно удивит"(с).

просто болтаем.Стали в выходные выбираться вдвоем-в кино,погулять

😄
Прекрасно)
😄

пошла на АлАнон

Встречали ли Вы, девушек, посещающих такие встречи, и имеющих успешный опыт? (Имеющих отношения,
с выздоравливающим зависимым, которые им нравятся?)
Если да, то используйте их опыт.
И наоборот, общение, с неудачно сложившими свою реальность - ... (а что вам может дать такое общение,
кроме завистливой злобы, разве?). Но дело Ваше.

почти каждый день

Нет.
Так не годится.
Никаких почти.
Только ежедневно!
И с душой)
Найдите на языке выбранной страны:
http://www.jftna.org/jft/
И по предложениям, если даже вы оба хорошо знаете язык, разбирайте. (Думайте!))
И всё получится)

 

[Let It Be]

Рекомендуем не запихивать ничего в себя через силу.
Верная, проверенная схема: "начать принимать-понимать-любить" (например, текст "Ежедневных медитаций АН").
И только в том случае, когда вы вдвоем сумеете именно полюбить то, во что начинаете вникать,
только тогда, это начинает действовать.
Помните: 5 минут действий под чувством (и мыслью) "люблю" - приносит искомые результаты,
а 2 часа вдалбливания в себя чего-либо, с мыслью о "недоеденном бутерброде" - ... (пустая трата времени).

Но если что-то в тексте, несмотря на всю исходное тепло ваше,
все-таки вызывает сложности - вспомните "не за один день".
Не выбрасывайте этот текст. Просто отложите.
И когда-нибудь в очередной раз, когда вы вдвоем его откроете: "то что вам откроется,
вас очень приятно удивит"(с).

Встречали ли Вы, девушек, посещающих такие встречи, и имеющих успешный опыт? (Имеющих отношения,
с выздоравливающим зависимым, которые им нравятся?)
Если да, то используйте их опыт.
И наоборот, общение, с неудачно сложившими свою реальность - ... (а что вам может дать такое общение,
кроме завистливой злобы, разве?). Но дело Ваше.


Нет.
Так не годится.
Никаких почти.
Только ежедневно!
И с душой)
Найдите на языке выбранной страны:
http://www.jftna.org/jft/
И по предложениям, если даже вы оба хорошо знаете язык, разбирайте. (Думайте!))
И всё получится)

Спасибо за советы .Очень хорошо раскладывается по полочкам в голове.
У Ал-Анона тоже есть подобный ежедневник и ещё мне очень понравилось "Язык освобождения от созависимости",тоже задания на каждые день.
Занятий совместных,чтоб вот мы разбирали шаги,или по книгам работали у нас нет.Обсуждаем много,я мыслями делюсь,он делится,вопросов запретных,в принципе нет по теме алко и трезвости,те материалы,которые читаю я ,вызывают у меня в большинстве случаев интерес и позитив.Главное,что эти разговоры вообще есть,потому что мы очень давно не разговаривали вот так откровенно на темы себя,не касающиеся семьи и быта.И да,я согласна про каждый день.У нас не совпадали на этой недели ритмы-болела дочка,поэтому я ложилась позже его и вставали мы с ней,когда он уходил на работу,но на будущее договорились,что будем гулять с утра вместе с собакой,действо каждодневное и неотложное 😄 .В свое время мы ходили к психологу и хотя не всё из того,что она говорила ,я приняла,но ее совет несмотря ни на что выбирать минут 15 в день на спокойный разговор,очень нам помог тогда.
Насчет Ал Анона..я очень рвалась туда,но сейчас пришла к тому,что по сравнению с семейной группой в ДНГ,у меня это не вызывает такого отклика в душе.Ну и то,что Вы написали по этому поводу,да,отчасти имеет место быть)Так что я оставила ДНГ,форум НД-при соблюдении определённых мер предосторожности это классное и полезное место,мне здесь хорошо,ну и самоанализ.Стараюсь много прописывать,проговаривать,муж мне посоветовал это давно,но как-то я недавно пришла к регулярной такой работе.
Пока сложно.Разговоры о высоких материях идут на ура,а вот повседневная жизнь вытягивает сразу хвосты из прошлого.Причем это меня колбасит.Он более спокоен и научился справляться с собой.Сейчас идет настолько глобальная перестройка в отношениях-первый раз за много лет рядом со мной не алкоголик с вечным чувством недовольства собой и миром,а человек ,который знает,чего ОН хочет,имеет СВОЮ часть жизни,которую он отстаивает.В то же время всё в его внутреннем мире слишком нестабильно ,чтобы я могла поверить в то,что это настоящий он,несмотря на то,что меня очень радуют эти изменения и его настойчивость в работе над собой вызывают уважение.
Насчет ремонта ,о котором я писала,в его голове решение транформировалось загадочным для меня образом-когда он делал всё,как он считает нужным,то есть хорошо,это была зона его ответственности и он сам принимал решения,как и что делать,но на тот вариант ,который предлагаю я,ему претит и он соглашается с условием,что это моя ответственность-то есть я говорю,что куда лепить и что где красить,он делает всё, но это будет не его результат,а мой.Как то так.Я попыталась вкурить,до конца не смогла..но решила соглашаться ,главное-закрыть этот момент на год 😁

 

[smirzo]

О-о, спасибо, Let It Be, за идею: тоже предложила МЛА по 15 минут в день отводить на "спокойный разговор" - неожиданно согласился с таким щенячим восторгом, что я аж растерялась, и тут же попробовала впасть в самообвинения на тему "чего ж, ехидна, раньше с мужем не беседовала-то, гадюка" - вовремя спохватилась и надавала себе по рукам.
Но у нас таки именно разговоры о высоком-вечном-абстрактном приводят к каким-то выяснением отношений... видимо, у вашей семьи не так нарушена коммуникация, завидую по-хорошему...

 

[Let It Be]

О-о, спасибо, Let It Be, за идею: тоже предложила МЛА по 15 минут в день отводить на "спокойный разговор" - неожиданно согласился с таким щенячим восторгом, что я аж растерялась, и тут же попробовала впасть в самообвинения на тему "чего ж, ехидна, раньше с мужем не беседовала-то, гадюка" - вовремя спохватилась и надавала себе по рукам.
Но у нас таки именно разговоры о высоком-вечном-абстрактном приводят к каким-то выяснением отношений... видимо, у вашей семьи не так нарушена коммуникация, завидую по-хорошему...

😄
На самом деле,тогда ещё я с удивлением обнаружила,что это очень позитивно.Необязательно о вечном-абстрактном,как раз в прошлый раз мы разговаривали о том,как прошел день,какие-то моменты смешные-грустные,события,которые обычно не запоминаешь,а тогда сразу мысль возникала-расскажу мужу,обсудим.У нас тоже коммуникация нарушена,поэтому как раз что-то глубокое обсуждать не надо,у нас высокое-это разговоры о ВС,об АА ,размышлениях о выводах каких-то,а вообще лучше с простого чего-то начинать.Просто создается традиция такая маленькая-мы с утра вставали на 20 минут раньше и за кофе на тихой кухне разговаривали.Утро начиналось с теплоты.

 

[Let It Be]

С НГ выхожу на работу.Уволилась в сентябре ,формально по причине дочкиного 1 класса,но на самом деле просто моральных сил не было общаться с людьми,никого не хотелось видеть настолько,что хотелось спрятаться и зализывать раны.Теперь поняла-могу и хочу))Не могла решить-куда..На старую работу звали-не хотелось,хотя и плюсы были.Новую поискала-как-то всё не так.А у меня сертификат и категория высшая пропадают в апреле..
И вдруг на днях встретила коллегу бывшую ,случайно,в магазине.Она говорит-открывается новая женская консультация,рядом с моим домом,набирают персонал.Я пошла-всё так,как мне сейчас надо)Новый коллектив,новое помещение,где всё будем обустраивать ,на учебу они меня отправят весной и я подтвержу свои регалии),недалеко от дома и главное-моё любимое акушерство.И главная очень хорошая,я с ней много лет назад работала в роддоме.
Вообщем,как-то неожиданно ВС услышала меня и вот что дает)

 

[Е-мое]

С НГ выхожу на работу...

ЗдОрово ))) ! Удачи

!

 

[Let It Be]

Один из моментов,который тянется с детства-чувство вины за свои радости,за то,что что-то хочется сделать для себя.Мама и бабка очень любили всегда,когда мне было плохо-развод,болезнь детей,финансовые трудности.Это давало им повод примчаться на помощь,говорит-вот видишь,у тебя опять ничего не получилось,но ты не расстраивайся,мы с тобой и часами потом перемалывать тему,какие они молодцы и как без них мы пропадем.Но удачи,радость,рассказ о победах и планах встречал с их стороны поджатые губы и фразы типа:"Ну получилось и получилось..сделала и сделала..не о чем говорить."И тут же высказывались замечания,что моя радость приносит неудобства всем,правда в чем это выражалось,мне не объясняли,прикрываясь фразой :"Ну ты же сама всё понимаешь".А так как они постоянно были в моей жизни-бабку впихивали ко мне в квартиру,потому что она со своей злобой никому не была нужна,а мама регулярно ходила к ней в гости,моя жизнь всегда была на виду и в подобных обсуждениях и всегда был в душе страх и чувство вины.Тем более,что жизнь с алкоголиком несколько лет не способствовала позитивному восприятию себя.
Последние месяцы я стараюсь слушать себя,жить без глаза за спиной,но этот холодок в душе часто так и шевелится.
Вчера разговаривали с мужем-так получилось,что я отпустила внутренне ситуацию с эмиграцией,начала строить жизнь без чемоданов,нашла работу.И вдруг последние дни возникло движение-пришли письма из посольства ,нашелся покупатель на нашу квартиру,которую год не могли продать.И в ближайшей перспективе замаячила жизнь с кучей дел,новыми планами,двумя переездами и работа как-то уже не вписывается в эту чехарду.И вот мы разговариваем,и я хочу передать тот кайф,который у меня в душе-блин,я ждала этого момента больше четырех лет,я столько сделала для этой цели ,я очень хочу забить на всё и заниматься только этим-подготовкой к переездам,подсчетами и планами,общением с теми,кто идет параллельно с нами.
Начинаю говорить и чувствую-не могу,заполняет постепенно это привычное чувство вины за свою радость.И я теряюсь,начинаю говорить не о том,не о себе,а оправдываться,что вот так ситуация складывается,что на работа-то мне будет сейчас мешать,начинаю вплетать ребенка.
Он говорит-ты ждала этого,ты же хочешь заняться вот этим всем?Я говорю-да.Он-ну вот и делай,как тебе хорошо,как ты считаешь нужным,не оглядывайся ни на кого,все тебя поддерживают.
Как с этим справляться?Хочется избавиться от этого мерзкого холодка вины непонятно за что,постоянной готовности оправдываться..Причем сейчас,когда не стало мамы и бабка максимально изолирована,мой мир очень комфортен,но откуда-то изнутри это постоянно вылезает.

 

[Хо-хо]

Просто отслеживай эти моменты и осознавай, что это не ты, а мать разговаривает ( или ты с матерью). И отпускай невидимую собеседницу.
Прям так и говори: спасибо тебе, я знаю, что ты таким образом выражала участие и заботу, но сейчас я в этом не нуждаюсь, я возвращаю тебе эти чувства и дальше иду без тебя.

 

[Хо-хо]

Лет, очень похоже на мои отношения с мамой: и поджатые губы при моих удачах- радостях, и оживление и собственная значимость при моих провалах.
Я тоже привыкла умалчивать своё счастье. Мне всегда хотелось его спрятать. И чувство вины. Да. Вроде как счастливой быть стыдно и неприлично.

 

[Let It Be]

Просто отслеживай эти моменты и осознавай, что это не ты, а мать разговаривает ( или ты с матерью). И отпускай невидимую собеседницу.
Прям так и говори: спасибо тебе, я знаю, что ты таким образом выражала участие и заботу, но сейчас я в этом не нуждаюсь, я возвращаю тебе эти чувства и дальше иду без тебя.

Да,интересно,попробую.

Лет, очень похоже на мои отношения с мамой: и поджатые губы при моих удачах- радостях, и оживление и собственная значимость при моих провалах.
Я тоже привыкла умалчивать своё счастье. Мне всегда хотелось его спрятать. И чувство вины. Да. Вроде как счастливой быть стыдно и неприлично.

Это чисто созовское.Невозможность представить свою ценность без навязывания помощи и внимания.И эта потребность в поднятии самооценки за счет другого как наркотик,если объект заботы пытается отнять "дозу" радостным лицом,начинается ломка и агрессия.

 

[Alsan]

Да и на меня похоже. Только у меня преобладает страх. Все хорошо, значит скоро будет плохо. Значит что то назревает. Затишье перед бурей. Родители каждый день устраивали скандалы. И очень непривычно было когда тихо.
И еще своих успехов боюсь. "Это же такой пустячок, это все умеют, чему ты тут глупая радуешься"
В общем, жила в постоянном ожидании психологического удара. Зато научилась определять малейшие признаки зарождающегося в человеке раздражения и агрессии, чтобы вовремя подготовиться и спрятаться или разрядить обстановку.

Я себе иногда говорю когда тревожно. Их Здесь Нет. Ты в безопасности.

 

[Let It Be]

Да и на меня похоже. Только у меня преобладает страх. Все хорошо, значит скоро будет плохо. Значит что то назревает. Затишье перед бурей. Родители каждый день устраивали скандалы. И очень непривычно было когда тихо.
И еще своих успехов боюсь. "Это же такой пустячок, это все умеют, чему ты тут глупая радуешься"
В общем, жила в постоянном ожидании психологического удара. Зато научилась определять малейшие признаки зарождающегося в человеке раздражения и агрессии, чтобы вовремя подготовиться и спрятаться или разрядить обстановку.

Я себе иногда говорю когда тревожно. Их Здесь Нет. Ты в безопасности.

да,вот этот момент ты хорошо отметила-определение зарождающейся агрессии.Как антенны на голове-ловишь настроение собеседника и заранее готовишься к реакции.Причем бывает реакция быстрее агрессии)))Или кажущаяся агрессия-чел и не думал ничего плохого,просто сидел в плохом настроении из-за несварения)),а ты уже надумала черте что и начинаешь реагировать).Это то,чем я страдала,признаю проблему и стараюсь эти антенны с головы убирать.

 

[Хо-хо]

Хорошо подметила : антенны на голове.
А в них фантомная ( беспричинная) тревога.

Верно.
Потому что с детства привыкаешь быть готов к " выволочке", помню это тревожное состояние перед приходом мамы с работы ( чутко прислушиваешься " какое настроение", интонации, голос, движения, первые слова и тп), то же после ее возвращения с родительского собрания, или когда тебя внезапно зовут " иди ка сюда, голубушка". Даже сейчас холодок этот противный.

Точно.
Эврика.
Когда чувствую этот холодок, надо повторять : " её рядрм нет, я в безопасности"! Никто не будет судить.

 

[Фокс]

У меня холодов быстро перерос в ответную агрессию. Вплоть до физической.
И сейчас слыша мамин голос в трубке, нет, даже просто видя ее номер уже напрягаюсь сильно.

 

[Let It Be]

Хочу попробовать в следующем году каждый день прописывать по ежедневнику АлАнона.Завела толстую тетрадь,в новогоднюю ночь вместо традиционного письма деду Морозу буду писать посыл ВС))

 

[Let It Be]

Напрягает меня ситуация с бабкой.Напрягает тем,что решение о ней ложится только на меня.Мой папа,с которым мы очень близкие люди,ни в какую не хочет принимать участия в даже в принятии решений
о ней.Я понимаю,что она деспот и манипуляторша,что натоптала в в наших жизнях от души,что общаться с ней-нарываться на скандалы и хамство,но она физически существует и решать вопрос где она будет жить нужно.Я нашла пансионат,рядом с городом,около 40 тыс в мес.Я плачу.Прошу папу-давай вместе съездим,посмотрим как там.Отказался-не поеду,что таи смотреть,везем и всё.
И меня напрягает именно этот момент-о свой матери и о нем я забочусь-они мои родители,о дочке-я,она мой ребенок,а о бабке по идее,хотя бы решения принимать должен ее сын.Но получается-опять я.И это слишком много для меня,тем более,бабка в меня швыряет только негатив.И эта необходимость принимать решения по ней-оно мне не надо и просто давит на меня,нарушая опять что-то внутри.Отец на контакт о ней не идет вообще.

 

[Катерина Матвеевна]

...о бабке по идее,хотя бы решения принимать должен ее сын.Но получается-опять я.

Принимает решение тот, кому больше бабка мешает. Ему значит не мешает. Мешает она тебе, Лета.

 

[Let It Be]

Принимает решение тот, кому больше бабка мешает. Ему значит не мешает. Мешает она тебе, Лета.

В данный момент дело не в мешает,а в нашем отъезде.Ей надо где-то жить.Я предлагаю два варианта-одна в новой квартире в незнакомом районе,либо пансионат.Всё я организую и оплачу-и в первом и втором варианте.Но мне хочется,чтобы решение об этом принял папа,хотя бы потому что он остается и ему придется с ней как-то общаться и помогать.Решение сложное,бабка не идет на контакт,несмотря на все мои попытки ее успокоить и объяснить ,что я постараюсь сделать всё,чтобы ей было комфортно.То есть она слушает и соглашается,но через час выскакивает из комнаты и орёт,что её не устраивает ничего,кроме жизни с нами.