История со счастливым продолжением

[Cersei]

Но ВДА мне точно помогло понять, что я в опе. Просто я к ним поздно попала, в моих 90х, когда происходил весь алкотреш, не было компов, интернета и я была мелкая слишком, чтоб понять, где это выяснять. Поэтому я просто делала какие-то действия, видела, что они не работают и отказывалась от них. Таким образом, к 15ти годам я пришла к тому, что перестала обслуживать запои, влиять на них и поняла, что срочно нужно валить. В этом состоянии я попала к ВДА в Москве, где мне открылась уже полная картина.

Это круто, что ты к 15 годам сама пришла к этому, я лет до 25 металась, потом благо форум нашла.

 

[Silence_1983]

А еще, я думала, что одна такая, а потом прочла книжку, про типы ВДА и нашла там четкое описание себя, просто один в один. Вот это было шоком.

 

[Silence_1983]

Это круто, что ты к 15 годам сама пришла к этому, я лет до 25 металась, потом благо форум нашла.

"Это не потому, что мы умнее, мы просто раньше начали" (где-то тут я такое прочла).

 

[Silence_1983]

Но вот эта подружка, про которую выше писала, насколько я знаю, не ходила ни к каким АА и ВДА, ничего не читала по теме, а действовала по принципу "что болит, то и лечим". Плохо с матерью - съехать от нее, плохо с отцом алком - такого мужа у меня не будет, больно, когда мать не ласковая, требовательная - буду ласковой со своими детьми, буду стараться слышать их чувства, ну и т.д. Результат налицо. Каким путем не иди, главное прийти.

 

[Хели]

Но вот эта подружка, про которую выше писала, насколько я знаю, не ходила ни к каким АА и ВДА, ничего не читала по теме, а действовала по принципу "что болит, то и лечим". Плохо с матерью - съехать от нее, плохо с отцом алком - такого мужа у меня не будет, больно, когда мать не ласковая, требовательная - буду ласковой со своими детьми, буду стараться слышать их чувства, ну и т.д. Результат налицо. Каким путем не иди, главное прийти.

Шевелила лапкаме и умом, молодец.

 

[Silence_1983]

Еще одну крамолу напишу.
Отстранение - это вообще очень полезный навык. Я его распространяю не только на алков. Я вижу и отстраняюсь от манипуляторов, энергетических вампиров, людей, от общения с которыми мне плохо. Чувствую я это интуитивно, а отстраняюсь осознанно.
Я могу не включаться эмоционально в тупую, бессмысленную работу, но делать ее. Если проблемы на работе, то принимаю решение, как дальше действовать, выхожу с работы и забываю, не мусолю в голове весь вечер. Расстаюсь (как правило, временно) с подругами, которые стали доставлять дискомфорт в общении, даже если они давние, не слушаю соплежевание и не выступаю унитазом, в который сливают негатив (приводила пример про подругу, которой запретила рассказывать мне про свои проблемы, т.к. она их не хочет решать, только мусолить, есть еще одна такая же - общаюсь только на отстраненные от ее проблем темы).
Хорошо бы иметь этот навык на базе врожденной психической устойчивости, но раз не повезло и он приобретенный, то, как говорится, если тебя послали на х, то почему б не вернуться оттуда загоревшим и с магнитиками.
Алки и работа над собой в этом направлении позволяют получить этот навык крайне ускоренными темпами. Само по себе это ужасно, но в сухом остатке можно извлечь некоторую пользу.

 

[Cersei]

Ну собственно если бы не алки и не форум, я бы тоже не задумывалась над выстраиванием границ с миром. У меня не так легко это получается, как ты описала, но успехи есть. Во всяком случае выйти с работы и тут же о ней забыть научилась мастерски)))

 

[Avance]

Еще одну крамолу напишу.

почему крамолу-то?)))
все верно, так и есть
проблемы созависимости многогранны и не ограничиваются алкоголиком, когда проблема обозначена, в плане алкоголизма решена - не стоим на месте копаем дальше
в общем-то этим созораздел и хорош, не ограничивается разделением с зависимым
и те зависимые, которые понимают, что их проблема алко не заканчиваются - ходят сюда, участвуют в обсуждениях

 

[Silence_1983]

Мой опыт общения с психологами.
3 года еженедельных занятий в группе + 1 домашнее занятие в неделю с минигруппе.
Группа не про деструктив, скорее тренинги личностного роста. Ведет основной психолог (с образованием, сертифицированный) + 3 помощника-психолога. Занятия разбиты на блоки, типа 3мес - эмоции и чувства, 3 мес - отношения с противоположным полом, 3 мес - семья и дети, 3 мес - манипуляции и НЛП и пр.
3х - летний курс охватывает все аспекты человеческой личности и взаимоотношений с основными группами окружающих людей (родственники, коллеги, друзья и пр.)
Ходила туда в возрасте 16-18 лет, была младшей в группе, действо происходит на фоне активного употреба родителями дома.

Итоги и выводы, спустя длительное время.
Плюсы:
+научили разбираться в своих чувствах, называть их, отличать одно от другого;
+научили классным техникам расслабления, отключения внутреннего диалога, задаванию вопросов себе, погружению в себя; вообще научили себя чувствовать;
+дали понятие и первые навыки выстраивания своих границ;
+некоторые чувства, про которые раньше вообще не знала, например "нежность", научили выражать;
+открыли, что не всех родственников обязательно любить только по факту родственной связи;
+раскрасили мир чувств и эмоций яркими красками;
+круто отвлекли от алков и их жизни, заставив сместить фокус на себя;
+познакомили с массой интересных людей;
+возбудили интерес к психологии, религии и куче сопутствующих вещей, направили в сторону поисков группы ВДА;
+сняли проблемы со знакомством, общением, стеснением и, как выяснилось позже, с сексом;
+научили видеть манипуляторов.
Минусы:
- очень ранний возраст для восприятия, идти туда надо было лет после 25, т.к. впитывала все, как губка, фильтровать нужное от ненужного не могла вообще;
- чуть не сломала позвоночник, упав с высоты 2 метра на корень дерева, выполняя упражнение на доверие;
- полностью отсутствовало понятие "верности" в отношениях ввиду крайне свободных взглядов в группе на секс и моей неспособности, опять же, отделять нужное от ненужного, огребла потом из-за этого по полной программе;
- техник НЛП и манипулирования не приобрела, не получалось ничего;
- резкий откат в виде полного бесчувствия, невозможности просто тупо радоваться или огорчаться, анализирование всего - из этого штопора выходила 2 года.

По итогу скорее жалею, что ходила туда, чем нет. Ооочень, очень стремная история, сильно влияющая на психику. Корректировала последствия взрослыми мозгами очень долго. У меня большие вопросы к таким программам и психологам, ведущим их, особенно как они меня туда взяли в 16 лет.
Индивидуальная психотерапия, возможно, гораздо лучше и бережнее, но психологов с тех пор боюсь и им не доверяю. Позже ходила на несколько отдельных авторских тренингов по конкретной интересующей теме. Во взрослом возрасте зашли гораздо лучше и толковее.

 

[ЛенаСТ]

Что такое внутренний диалог? Вот я постоянно думаю о чем-то, какие-то разговоры веду на тему как надо было ответить или вспоминаю ситуации. Это оно?

 

[ЛенаСТ]

- чуть не сломала позвоночник, упав с высоты 2 метра на корень дерева, выполняя упражнение на доверие;

 

[Капля слез]

Что такое внутренний диалог? Вот я постоянно думаю о чем-то, какие-то разговоры веду на тему как надо было ответить или вспоминаю ситуации. Это оно?

Если постоянно, то это невроз. Иногда нормально

 

[ЛенаСТ]

Если постоянно, то это невроз. Иногда нормально

А с другой стороны, как наш ум может молчать? Это только йоги, наверное, могут)))

 

[Silence_1983]

Что такое внутренний диалог? Вот я постоянно думаю о чем-то, какие-то разговоры веду на тему как надо было ответить или вспоминаю ситуации. Это оно?

Да, это оно. Вот ты можешь ни о чем не думать хотя бы 30 секунд? Чтоб вообще ни одной мысли не было?
Этому можно научиться, помогает расциклиться с чего-нибудь или уснуть, например, если не можешь. Сильно долго у меня не получается, но несколько минут перед сном - вполне, чтобы расслабиться. Потом неосознанно начинаю думать, но это уже картинки в полудреме, погружающие в сон и, как правило, на другую тему.

 

[ЛенаСТ]

Да, это оно. Вот ты можешь ни о чем не думать хотя бы 30 секунд? Чтоб вообще ни одной мысли не было?
Этому можно научиться, помогает расциклиться с чего-нибудь или уснуть, например, если не можешь. Сильно долго у меня не получается, но несколько минут перед сном - вполне, чтобы расслабиться. Потом неосознанно начинаю думать, но это уже картинки в полудреме, погружающие в сон и, как правило, на другую тему.

Эти 30 секунд я буду думать о 30 секундах)))

 

[Silence_1983]

А с другой стороны, как наш ум может молчать? Это только йоги, наверное, могут)))

Ну да, как раз это то, что используется в йоге, там еще для продвинутых есть всякие техники спокойного созерцания, концентрация на одной точке или части тела, направление энергетического потока и пр.
Остановка внутреннего диалога - это то, с чего начинается простая медитация.

 

[ЛенаСТ]

Мне расслабиться помогает вид океана и природа. Раньше я не воспринимала птиц, вообще не обращала на них внимание, а потом открыла для себя их мир, на меня действует очень успокаивающе. Или прилив в океане, там прям видно, как вода бурлит и прибывает.

 

[Silence_1983]

Эти 30 секунд я буду думать о 30 секундах)))

Вооот, это то и есть самое сложное. Поэтому на группах по йоге тебе тренер говорит, когда выходить. И часто для этого используется какое-то специальное слово, а дома ты можешь сам практиковать и выходить, когда мысли уже пришли. Ну я не видела, чтоб кто-то мог это очень долго делать, максимум уснуть можно.

 

[Хели]

Да, это оно. Вот ты можешь ни о чем не думать хотя бы 30 секунд? Чтоб вообще ни одной мысли не было?
Этому можно научиться, помогает расциклиться с чего-нибудь или уснуть, например, если не можешь. Сильно долго у меня не получается, но несколько минут перед сном - вполне, чтобы расслабиться. Потом неосознанно начинаю думать, но это уже картинки в полудреме, погружающие в сон и, как правило, на другую тему.

Если мысли появляются, можно перейти на счёт дыхания или повторение слов вдох вдох выдох выдох. Постоянно практикую этот приём.

 

[Silence_1983]

Если мысли появляются, можно перейти на счёт дыхания или повторение слов вдох вдох выдох выдох. Постоянно практикую этот приём.

Это в процессе остановки внутреннего диалога или это отдельное упражнение?