Гредет буря

[Stalker76]

И я не такой! Я тоже могу вести корабль в шторм.))) Но только в открытом море, где врезаться некуда!

Дело не во врезаться. А в том, что алкаш в запое бросит нахер штурвал и будет валяться пьяным.

 

[Irokez]

Дело не во врезаться. А в том, что алкаш в запое бросит нахер штурвал и будет валяться пьяным.

ЕУшник, тот же алкаш. У каждого алкаша свой тип употребления. Зависит скорее всего от многих факторов, и биохимии, и психики, и темперамента. Но синяк и в Африке синяк.)))

 

[Stalker76]

ЕУшник, тот же алкаш. У каждого алкаша свой тип употребления. Зависит скорее всего от многих факторов, и биохимии, и психики, и темперамента. Но синяк и в Африке синяк.)))

Согласен. Но болезнь алкоголизм характеризуется именно запоями в наркологии.
Я ещё в первый год обратил на это внимание. Что ЛЮБАЯ наркология рассматривает алкоголизм именно как запойное поведение.

И запойник и еушник разные алкаши. Запойный неизлечим. В мозгу и печени механизм поломан. И даже через 30 лет запойник снова будет пить запоями.

А еушник или просто алкаш вполне может нормально жить на одной дозе. А то и даже снизить. И ощутимо снизить. И вообще начать редко пить. В АА такие случаи есть. И они даже у Стеца в вопросах гдето освящались.

 

[Irokez]

Согласен. Но болезнь алкоголизм характеризуется именно запоями в наркологии.
Я ещё в первый год обратил на это внимание. Что ЛЮБАЯ наркология рассматривает алкоголизм именно как запойное поведение.

И запойник и еушник разные алкаши. Запойный неизлечим. В мозгу и печени механизм поломан. И даже через 30 лет запойник снова будет пить запоями.

А еушник вполне может нормально жить на одной дозе. А то и даже снизить. И ощутимо снизить. И вообще начать редко пить.

Еушник скорее всего будет пить так же, как раньше. По своей системе, и постепенно спиваться. А спиваясь, переходить в другую категорию. Может и не сразу. Практика показывает, что на это требуется от нуля до полугода употреба.
Короче, бесперспективное и ненужное это занятие.)))
Но уж коли осознание ненужности не произошло, то и копья ломать ни к чему. Финал ясен.

 

[Джером]

Два мира - две системы. Трезвость исключает алкоголь, КУ ограничивает. У них много общего - триггеры, исключение проблем, способы отвлечения. Поэтому надо брать лучшее друг у друга. Принцип мирного сосуществования. Другого пути нет ))

 

[swissmaker]

Ребят, я над вами окуеваю
Почему никто не думает, что алкоголизм это пинок под зад от мироздания? Дескать, давай мотылек, круши потолок! Хватит уже пархать и биться куем о лампочку. Ищи в потолке свою лакомную дырочку, девочка созрела!

 

[swissmaker]

Но вместо того чтобы брать своё, заслуженное, они берут и оскопляют себя. Ну не бандерлоги ли?

Давайте, давайте, молодцы! Нам с Джеромом весь гарем достанется

 

[Stalker76]

Давайте, давайте, молодцы! Нам с Джеромом весь гарем достанется

Всю водку всё равно не выпьете)) она ещё вас всех вместе взятых переживёт)

 

[Irokez]

Я не очень четко понимаю иносказания и аллегории т.swissmaker, но то, что алкоголизм это именно пинок для несовершенных особей, и способ естественного отбора очевидно.

 

[Джером]

Я не очень четко понимаю иносказания и аллегории т.swissmaker, но то, что алкоголизм это именно пинок для несовершенных особей, и способ естественного отбора очевидно.

Алкоголизм один, выходы разные

 

[Stalker76]

У каждого алкаша свой тип употребления. Зависит скорее всего от многих факторов, и биохимии, и психики, и темперамента. Но синяк и в Африке синяк

У нас полземного шара алкаши. А может даже и больше.
Отличие только в том, что очень многие не знают и не догадываются о своём диагнозе. Пьют себе и пьют. Иногда воздерживаются, просушиваются, иногда напиваются, но потом снова не пьют...

Вот я изучаю тему КУ, везде как под копирку пишут наркологии, что это невозможно. Что первая рюмка запускает процесс и включается тяга со всеми вытекающими.

Алкоголик может не пить. И это – единственный шанс выбраться. Организм алкоголика патологически реагирует на спиртное. Образно это можно назвать аллергией на алкоголь – даже одна рюмка способна вызывать каскад химических реакций с безудержным влечением. Самое главное, что непреодолимая тяга появляется только в тот момент, когда человек начинает пить. Никто и ничто, включая сварливую жену, злобную тещу или маленькую зарплату, глядя на которых хочется напиться, не могут спровоцировать тягу так, как это делает первая, пусть даже самая маленькая порция спиртного

Или вот

В индивидуальном порядке можно убедить человека полностью отказаться от употребления спиртных напитков. При этом следует помнить о том, что никакого контролируемого употребления алкоголя не существует – даже одна выпитая стопка запускает механизм, приводящий к утрате контроля.

О каком контроле идёт речь?

Мне трудно представить, что если я сейчас выпью стакан вина, то меня понесёт во все тяжкие. Да такого не будет абсолютно.

И вот почему. Потому что тягу запускает механизм ферментов печени.

Алкоголь – это токсин, который наш организм пытается обезвредить. На первой стадии печень с помощью фермента алкогольдегидрогеназы преобразует этанол в уксусный альдегид. На второй стадии фермент альдегиддегидрогеназа окисляет уксусный альдегид до уксусной кислоты.

Именно в этом двухступенчатом процессе и скрывается основная опасность. Дело в том, что уксусный альдегид намного токсичнее этанола – именно он «обеспечивает» болезненное похмелье. При умеренном потреблении спиртных напитков организм успевает нейтрализовать и этанол и альдегид, однако при злоупотреблении алкоголем организм пытается избавиться от этанола за счет ускорения первого этапа очищения организма. При этом ускорения второго этапа не происходит. В результате возникает серьезное отравление уксусным альдегидом.

Возникает парадоксальная ситуация – чем активнее организм пытается нейтрализовать алкоголь, тем серьезнее отравление альдегидом.

Если же горячительные возлияния становятся регулярными, система нейтрализации алкоголя перестает справляться со своими обязанностями и в ход вступает ферментная система второго эшелона. В итоге образование ацетальдегида даже при незначительном потреблении спиртного приобретает лавинообразный характер. В результате человек моментально теряет контроль и стремиться восполнить «сгоревшую» дозу новой порцией спиртного.

Ферментная система не восстанавливается – дав однажды сбой, она остается нарушенной вне зависимости от того, продолжает ли человек употреблять спиртные напитки или же сделал перерыв. В результате зависимость развивается на уровне обмена веществ. К сожалению, современная наука еще не дает возможности вмешиваться в организм человека на уровне биохимических процессов с целью лечения алкоголизма.

моментально теряет контроль и стремиться восполнить «сгоревшую» дозу новой порцией спиртного.

Вот хоть убей, не понимаю этого.

 

[swissmaker]

Алкоголизм один, выходы разные

Нет. Выход один

 

[Irokez]

Ты живешь в пьющей стране, поэтому у тебя такие выводы. Не пьют большинство в мусульманских странах, Африка. Да сейчас и в России количество алкашей уменьшилось, по моим наблюдениям. В Питере точно. Дети еще не пьют. Женщины чаще не пьют, чем пьют. Так что расчеты твои неверны. Пьющих в мире примерно 25% максимум, из них алкашей 5%.

 

[Stalker76]

Пьющих в мире примерно 25% максимум, из них алкашей 5%.

Возможно итак. И тогда вопрос, что за алкаши эти 5 %? Я наверное в эти проценты точно не вхожу. И Джером. И другие. Если бы было так, то была бы цифра больше.
Значит итог. Алкаши 5% это те, кто после рюмки теряет все берега. И кому нарколожка родной дом.

Остальные все пьяницы.

 

[swissmaker]

Ты живешь в пьющей стране, поэтому у тебя такие выводы. Не пьют большинство в мусульманских странах, Африка. Да сейчас и в России количество алкашей уменьшилось, по моим наблюдениям. В Питере точно. Дети еще не пьют. Женщины чаще не пьют, чем пьют. Так что расчеты твои неверны. Пьющих в мире примерно 25% максимум, из них алкашей 5%.

Я допускаю, что можно быть человеком и не пить алкоголь. Но тогда надо иметь какого-то другого агента (провокатора), стимулятора человечности. А то, так ведь и правда можно просидеть на горе 40 лет. И ничего больше не захочется

 

[Джером]

Ты живешь в пьющей стране, поэтому у тебя такие выводы. Не пьют большинство в мусульманских странах, Африка. Да сейчас и в России количество алкашей уменьшилось, по моим наблюдениям. В Питере точно. Дети еще не пьют. Женщины чаще не пьют, чем пьют. Так что расчеты твои неверны. Пьющих в мире примерно 25% максимум, из них алкашей 5%.

Пьющих мужчин в мире 80%. Это средняя цифра, с которой согласны большинство исследователей. Я не ребёнок и не женщина.

 

[Джером]

Ты живешь в пьющей стране, поэтому у тебя такие выводы. Не пьют большинство в мусульманских странах, Африка. Да сейчас и в России количество алкашей уменьшилось, по моим наблюдениям. В Питере точно. Дети еще не пьют. Женщины чаще не пьют, чем пьют. Так что расчеты твои неверны. Пьющих в мире примерно 25% максимум, из них алкашей 5%.

Наша страна далеко не самая пьющая.

 

[Stalker76]

Пьющих мужчин в мире 80%

Я тоже так думаю. Вокруг меня одни алкаши. Нету трезвенников практически. И думаю у каждого из нас такое же окружение.

 

[Irokez]

Пьющих мужчин в мире 80%. Это средняя цифра, с которой согласны большинство исследователей. Я не ребёнок и не женщина.

Мусульман только 23%. Из остальных, минимум треть это дети. Так что твои 80% цифра очень сомнительная.
И выпивающий человек, это далеко не всегда алкоголик.
Вот у меня в окружении на стройке 90% узбеки и таджики, среди них очень мало пьющих, а алкашей единицы. Русские наверное все выпивают, но по моим наблюдениям алкашей тоже мало. Есть подозрения на троих. И я еще - непьющий алкоголик.)))

Так вы за мир ратуете или за себя?))) Мне так плевать кто и сколько пьет, я за себя отвечаю.

 

[Irokez]

Я допускаю, что можно быть человеком и не пить алкоголь. Но тогда надо иметь какого-то другого агента (провокатора), стимулятора человечности. А то, так ведь и правда можно просидеть на горе 40 лет. И ничего больше не захочется

То то эти застимулированные человеки то убьют кого, то сами убьются.)))

Я думаю что пьянь мало отличается от свиньи.