Эволюция 12-и шагов

Знаю атеистов, которым эта тема была бы неинтересна, потому что они признают лишь практические задачи, стоящие перед ними здесь и сейчас.
Хоть я не атеист, попробую объяснить суть проблемы атеиста.

Атеисты алкоголики имеют «практические задачи, стоящие перед ними здесь и сейчас» — перестать пить. И что им предлагает АА? Поверить в Бога — то есть, перестать быть атеистами.
 
Хоть я не атеист, попробую объяснить суть проблемы атеиста.

Атеисты алкоголики имеют «практические задачи, стоящие перед ними здесь и сейчас» — перестать пить. И что им предлагает АА? Поверить в Бога — то есть, перестать быть атеистами.
Есть и другие варианты, психотерапия, гипноз, иглоукалывание. Есть группы АА для атеистов.
 
Хоть я не атеист, попробую объяснить суть проблемы атеиста.

Атеисты алкоголики имеют «практические задачи, стоящие перед ними здесь и сейчас» — перестать пить. И что им предлагает АА? Поверить в Бога — то есть, перестать быть атеистами.
Попробую объяснить проблему атеистов в АА, как я ее понимаю: верующие даром предложили им свою программу, которая выросла, на минуточку, из религиозного опыта человеческого, а они этому коню в зубы заглядывают)). Шутка). Программа достаточно гибкая, чтобы ее адаптировать под минимальные духовные потребности.
 
Попробую объяснить проблему атеистов в АА, как я ее понимаю: верующие даром предложили им свою программу, которая выросла, на минуточку, из религиозного опыта человеческого, а они этому коню в зубы заглядывают)). Шутка). Программа достаточно гибкая, чтобы ее адаптировать под минимальные духовные потребности.
Меня зовут Эд, и я алкоголик (атеист).
Я обращаюсь к тем алкоголикам, у которых возникали проблемы с религиозным аспектом Программы АА, к тем, кто не принимает идею существования сверхъестественного существа. Позвольте мне заявить, что всегда именно люди давали мне силы, когда я нуждался в помощи.

Я принимаю то, что мне необходима большая сила, чем та, которой я обладаю, чтобы преодолеть тягу к спиртному. И я получаю эту возможность от силы, которая всегда рождается в АА. Я интерпретировал для себя частое упоминание Бога в Двенадцати Шагах и в других случаях как силы, исходящей от других людей.

После полутора лет моей настоящей трезвости (до этого я пытался постичь Программу АА в течение трех лет) меня постигла личная катастрофа. Я не приписываю себе выбор наказания за мои прошлые грехи, да я и не настолько тщеславен, чтобы думать, что Божество именно меня выбрало бы в качестве мученика. Конечно, есть доля иронии в том, что я стал калекой после определенного срока трезвости, а не во время запоя. Так или иначе, но доля юмора присутствует.

Я глубоко верю в человеческую мораль. Я уверен также, что враждебные побуждения могут быть нейтрализованы добропорядочным поведением и такими же действиями. По моему мнению, сумма такого поведения и таких действий и есть «Высшая Сила», которая в конечном итоге и одерживает победу над враждебными побуждениями.

Глава унитарианцев (религиозная община в США) говорил: «В мире, который уже потерян или скоро будет потерян, любая убедительная концепция Божественного Провидения, которая работает, любое проявление Божественного управления земными делами позволяет опровергнуть утверждение, что единственной альтернативой Вселенной добра является враждебная или сатанинская Вселенная. Существует гораздо более привлекательная альтернатива – нейтральная Вселенная, где люди живут, находя средства спасения, без упования на рай или без ужаса перед адом. Люди могут увидеть, что жизнь имеет ценность не потому только, что так предписано Богом, а еще и потому, что достижения хороших мужчин и женщин, работающих все вместе с любовью и уважением, уже само по себе ценность и награда».

В течение двух лет я был одиночкой, имевшим возможность посещать пару собраний в год. К счастью, у моей жены было хорошее понимание алкоголизма (она в прошлом – член Ал-Анона), и я мог обсуждать свои проблемы с ней ежедневно. Сейчас, несмотря ни на что, мы организовали группу АА в своем районе. Она собирается у нас еженедельно.

Я не мог принять АА или действительно настоящую помощь, пока не дал самому себе реалистичного объяснения Программы. Я все еще атеист, но я благодарный атеист.

Я не хочу менять АА, ведь оно работает для меня. Я просто хочу добиться большего эффекта в привлечении людей рациональных. Их членство очень поможет АА.
 
Меня зовут Эд, и я алкоголик (атеист).
Я обращаюсь к тем алкоголикам, у которых возникали проблемы с религиозным аспектом Программы АА, к тем, кто не принимает идею существования сверхъестественного существа. Позвольте мне заявить, что всегда именно люди давали мне силы, когда я нуждался в помощи.

Я принимаю то, что мне необходима большая сила, чем та, которой я обладаю, чтобы преодолеть тягу к спиртному. И я получаю эту возможность от силы, которая всегда рождается в АА. Я интерпретировал для себя частое упоминание Бога в Двенадцати Шагах и в других случаях как силы, исходящей от других людей.

После полутора лет моей настоящей трезвости (до этого я пытался постичь Программу АА в течение трех лет) меня постигла личная катастрофа. Я не приписываю себе выбор наказания за мои прошлые грехи, да я и не настолько тщеславен, чтобы думать, что Божество именно меня выбрало бы в качестве мученика. Конечно, есть доля иронии в том, что я стал калекой после определенного срока трезвости, а не во время запоя. Так или иначе, но доля юмора присутствует.

Я глубоко верю в человеческую мораль. Я уверен также, что враждебные побуждения могут быть нейтрализованы добропорядочным поведением и такими же действиями. По моему мнению, сумма такого поведения и таких действий и есть «Высшая Сила», которая в конечном итоге и одерживает победу над враждебными побуждениями.

Глава унитарианцев (религиозная община в США) говорил: «В мире, который уже потерян или скоро будет потерян, любая убедительная концепция Божественного Провидения, которая работает, любое проявление Божественного управления земными делами позволяет опровергнуть утверждение, что единственной альтернативой Вселенной добра является враждебная или сатанинская Вселенная. Существует гораздо более привлекательная альтернатива – нейтральная Вселенная, где люди живут, находя средства спасения, без упования на рай или без ужаса перед адом. Люди могут увидеть, что жизнь имеет ценность не потому только, что так предписано Богом, а еще и потому, что достижения хороших мужчин и женщин, работающих все вместе с любовью и уважением, уже само по себе ценность и награда».

В течение двух лет я был одиночкой, имевшим возможность посещать пару собраний в год. К счастью, у моей жены было хорошее понимание алкоголизма (она в прошлом – член Ал-Анона), и я мог обсуждать свои проблемы с ней ежедневно. Сейчас, несмотря ни на что, мы организовали группу АА в своем районе. Она собирается у нас еженедельно.

Я не мог принять АА или действительно настоящую помощь, пока не дал самому себе реалистичного объяснения Программы. Я все еще атеист, но я благодарный атеист.

Я не хочу менять АА, ведь оно работает для меня. Я просто хочу добиться большего эффекта в привлечении людей рациональных. Их членство очень поможет АА.
Не знаю как делать такие спойлеры)
Из письма Юнга к Биллу о безнадежном пациенте.
Дорогой мистер У!
Мне было очень приятно получить Ваше письмо. Я больше не получал вестей от Роланда X. и часто спрашивал себя, как сложилась его судьба. Наша с ним беседа, о которой он правдиво Вам рассказал, имела один аспект, который был ему неизвестен. Я не мог поведать ему всего, потому что в то время мне приходилось быть чрезвычайно осторожным в своих словах. Я уже усвоил, что меня понимают совершенно неправильно. Потому я говорил с Роландом очень аккуратно; однако мои истинные мысли были плодом богатого опыта наблюдения за людьми, ему подобными.

Его жажда алкоголя была низкоуровневым эквивалентом стремления нашего духа к целостности, или, говоря средневековым языком, к единению с Богом.

Как можно сформулировать подобное представление таким образом, чтобы его не истолковали превратно в наши дни? Единственный верный путь к такому перерождению – чтобы это реально произошло с тобой, а возможно это только тогда, когда идешь по дороге, ведущей к высшему пониманию. Этой цели можно достигнуть через акт Божьего милосердия, через искреннее тесное общение с друзьями или через высшее просвещение разума, выходящее за рамки чистого рационализма. Из Вашего письма я вижу, что Роланд X. избрал второй способ, который в его обстоятельствах, очевидно, был наилучшим.
 
Хоть я не атеист, попробую объяснить суть проблемы атеиста.

Атеисты алкоголики имеют «практические задачи, стоящие перед ними здесь и сейчас» — перестать пить. И что им предлагает АА? Поверить в Бога — то есть, перестать быть атеистами.
Это и я тоже. Все стало на свои места, когда разобрался как и что работает в АА и смахнул всю эту религиозную мишуру.
 
Не знаю как делать такие спойлеры)
Из письма Юнга к Биллу о безнадежном пациенте.
Дорогой мистер У!
Мне было очень приятно получить Ваше письмо. Я больше не получал вестей от Роланда X. и часто спрашивал себя, как сложилась его судьба. Наша с ним беседа, о которой он правдиво Вам рассказал, имела один аспект, который был ему неизвестен. Я не мог поведать ему всего, потому что в то время мне приходилось быть чрезвычайно осторожным в своих словах. Я уже усвоил, что меня понимают совершенно неправильно. Потому я говорил с Роландом очень аккуратно; однако мои истинные мысли были плодом богатого опыта наблюдения за людьми, ему подобными.

Его жажда алкоголя была низкоуровневым эквивалентом стремления нашего духа к целостности, или, говоря средневековым языком, к единению с Богом.

Как можно сформулировать подобное представление таким образом, чтобы его не истолковали превратно в наши дни? Единственный верный путь к такому перерождению – чтобы это реально произошло с тобой, а возможно это только тогда, когда идешь по дороге, ведущей к высшему пониманию. Этой цели можно достигнуть через акт Божьего милосердия, через искреннее тесное общение с друзьями или через высшее просвещение разума, выходящее за рамки чистого рационализма. Из Вашего письма я вижу, что Роланд X. избрал второй способ, который в его обстоятельствах, очевидно, был наилучшим.
Интересно, под чем именно он это писал.

"И вдарили мозговинами по волосинам!" (с)
 
Меня зовут Эд, и я алкоголик (атеист).
Я обращаюсь к тем алкоголикам, у которых возникали проблемы с религиозным аспектом Программы АА, к тем, кто не принимает идею существования сверхъестественного существа. Позвольте мне заявить, что всегда именно люди давали мне силы, когда я нуждался в помощи.

Я принимаю то, что мне необходима большая сила, чем та, которой я обладаю, чтобы преодолеть тягу к спиртному. И я получаю эту возможность от силы, которая всегда рождается в АА. Я интерпретировал для себя частое упоминание Бога в Двенадцати Шагах и в других случаях как силы, исходящей от других людей.

После полутора лет моей настоящей трезвости (до этого я пытался постичь Программу АА в течение трех лет) меня постигла личная катастрофа. Я не приписываю себе выбор наказания за мои прошлые грехи, да я и не настолько тщеславен, чтобы думать, что Божество именно меня выбрало бы в качестве мученика. Конечно, есть доля иронии в том, что я стал калекой после определенного срока трезвости, а не во время запоя. Так или иначе, но доля юмора присутствует.

Я глубоко верю в человеческую мораль. Я уверен также, что враждебные побуждения могут быть нейтрализованы добропорядочным поведением и такими же действиями. По моему мнению, сумма такого поведения и таких действий и есть «Высшая Сила», которая в конечном итоге и одерживает победу над враждебными побуждениями.

Глава унитарианцев (религиозная община в США) говорил: «В мире, который уже потерян или скоро будет потерян, любая убедительная концепция Божественного Провидения, которая работает, любое проявление Божественного управления земными делами позволяет опровергнуть утверждение, что единственной альтернативой Вселенной добра является враждебная или сатанинская Вселенная. Существует гораздо более привлекательная альтернатива – нейтральная Вселенная, где люди живут, находя средства спасения, без упования на рай или без ужаса перед адом. Люди могут увидеть, что жизнь имеет ценность не потому только, что так предписано Богом, а еще и потому, что достижения хороших мужчин и женщин, работающих все вместе с любовью и уважением, уже само по себе ценность и награда».

В течение двух лет я был одиночкой, имевшим возможность посещать пару собраний в год. К счастью, у моей жены было хорошее понимание алкоголизма (она в прошлом – член Ал-Анона), и я мог обсуждать свои проблемы с ней ежедневно. Сейчас, несмотря ни на что, мы организовали группу АА в своем районе. Она собирается у нас еженедельно.

Я не мог принять АА или действительно настоящую помощь, пока не дал самому себе реалистичного объяснения Программы. Я все еще атеист, но я благодарный атеист.

Я не хочу менять АА, ведь оно работает для меня. Я просто хочу добиться большего эффекта в привлечении людей рациональных. Их членство очень поможет АА.
Благодарный атеист со временем деградирует в неблагодарного, а дальше вопрос времени.
 
Есть группы АА для атеистов.
Я о программе.
Сейчас есть и то, что подойдет и атеистам: Джефри Ман, наша книжка со светской программой.
На млмент моего прихода в АА ничего этого не было.



Материалист.


Программа достаточно гибкая, чтобы ее адаптировать под минимальные духовные потребности.
Да, лазейки для не-христиан оставлены. Но не оставлено руководства, как ими пользоваться. В итоге слишком много мартышкиного труда с натягиванием очков на задницу.
 
Его жажда алкоголя была низкоуровневым эквивалентом стремления нашего духа к целостности, или, говоря средневековым языком, к единению с Богом.
И вот тут вранье. Вера, религия это не целостность, это страх перед необъяснимым (для человека), надежда на "доброго папочку, который все порешает". + к этому перенос акцента с "здесь и сейчас" на "потом, после смерти".
 
У меня такое впечатление что здесь адепты и свидетели Сергея П . Пытаются заманить свободных от рабства религии людей в свою секту 😂
 
адепты и свидетели Сергея П
Я не вникал, что Сергей предлагает — слушать 4 ролика по 2 часа я пока не готов.
Слушал из них 2 куска минут по 15,то, что порекомендовпли в первую очередь. У меня сложилось впечатление, что это очень близко к Акронско-Кливлендскому АА начала сороковых.
 
У меня сложилось впечатление, что это очень близко к Акронско-Кливлендскому АА начала сороковых.
На ютубе есть канал, где выложены ролики с семинара "Возврат к основам", пока не доберусь послушать, но любопытно. Смущает, что в одном флаконе с Ал-Аноном, но если вспомнить истоки АА, то так оно и было.
 
Я не вникал, что Сергей предлагает — слушать 4 ролика по 2 часа я пока не готов.
Слушал из них 2 куска минут по 15,то, что порекомендовпли в первую очередь. У меня сложилось впечатление, что это очень близко к Акронско-Кливлендскому АА начала сороковых.
Я тоже . В принципе он может и нормальный алкаш , но его свита делает с него Бога . Как в свое время лепили Бога с Гришки, с Коли с Марины бульдозера , с Борьки нашего.
Но хуже всего то что если они это видят то во время не дают по рогам алкашам чтоб их не возносили на лавры . И некоторым нравиться это . Хорошо если этот божественный триумф не заканчивается печально и во время спускаются на землю.
 
Да, лазейки для не-христиан оставлены. Но не оставлено руководства, как ими пользоваться. В итоге слишком много мартышкиного труда с натягиванием очков на задницу.
Очки не виноваты, что у кого-то система обратного пищеварения: думают опой и на выходе одно овно) А называть они себя при этом могут кем угодно, хоть верующими, хоть атеистами)
 
Назад
Сверху Снизу