Дилетантское мнение о алкоголизме, КУ и всем что с этим связано.

[Lucky_1u]

Нет конечно. Я не крыса жалобы не жму.

Ничего плохого в том, чтобы сообщить о нарушении не вижу, но на Комсорга я не жалуюсь, я люблю когда его из бана выпускают))
А что ты тогда

Всегда, и сегодня и всегда. Причем не скрывая, с гордостью. Как бабушку через дорогу перевёл как будто.

Про что это?

 

[Кепка*]

Ничего плохого в том, чтобы сообщить о нарушении не вижу, но на Комсорга я не жалуюсь, я люблю когда его из бана выпускают))
А что ты тогда

Про что это?

Был грешок один раз нажал на Эмиля, за политику. Ненавижу политику и Эмиля, бывает.

 

[О.Ж. Грант]

Отличная дискуссия вышла, высокой степени культуры

 

[Stalker76]

И что, нет никакого способа их восстановить? Наука не способна и никакого лекарства не изобрели? Ковид вон за два года научились лечить.

Вот именно, что наука этого не может сделать как бы ни пыталась. Но оказалось, что это и к лучшему. Пропил чел ферменты, пить наконец-то бросил.))

 

[Stalker76]

Печень восстанавливается первой. На то она и печень

Печень восстанавливается, да. Но речь не о органе, а о ферментах, расщепляющих алкоголь. Их как раз таки у запойного и нет или крайне мало, чтобы эффективно расщеплять этанол. Алкоголь расщепляется в 2 этапа. 1 этап самый вредный, где образуется ацетальдегид, который есть сильнейший яд, от которого и дохнут все состоявшиеся алкаши после перепоя. И вот второй фермент, который эту дрянь перерабатывает, даже у здорового человека работает медленно. А у алкаша вообще перестаёт работать. Отсюда и сильнейшая абстяга у алкоголика, которую он снимает новой порцией этанола. Так и уходит в запой. Ацетальдегид продолжает накапливаться, а алкоголик этого не чувствует под нарастаюшим от опохмела опьянением итак каждый день до тех пор, пока не приходит момент, когда пить уже не может, ибо организм капитально отравлен, что даже опьянение не способно прикрыть всё это безобразие.
Капельница решает эту проблему очищая кровь от яда. Но даже и к этому алкоголик привыкает.)) есть алкаши, которые планируют запой и капельника на определённое число.))

 

[Stalker76]

Лично мне не нравятся запои. И опохмел не нравится тем, что очень быстро проходит и становится ещё хуже. Именно поэтому я и не старался похмеляться, а выходил часто на лекарствах и сорбентах. Запои это не моё.

 

[Караколь]

. И вот второй фермент, который эту дрянь перерабатывает, даже у здорового человека работает медленно. А у алкаша вообще перестаёт работать

Неверно. Не перестаёт, а наоборот, усиливает работу, чтобы успеть окислить все большие и большие дозы ацетальдегида.
Пока алк бухает в своё удовольствие, организм пашет как папа-карло, чтоб не сдохнуть.
Если этот механизм поломается и второй фермент перестанет выделяться, алк, хочешь-не-хочешь, завяжет бухать. Так работает дисульфирам.

есть алкаши, которые планируют запой и капельника на определённое число.))

КЗУ - Контролируемое Запойное Употребление.))

 

[Stalker76]

Если этот механизм поломается и второй фермент перестанет выделяться, алк, хочешь-не-хочешь, завяжет бухать. Так работает дисульфирам.

Хм, тогда Комсорг прав, дело в психике, когда человек уходит в запой. А я думал чел не понимает, что он в запое.
Но почему тогда чел похмеляется на третий, четвёртый, пятый день? Ведь просыпаясь утром ты понимаешь, что ТЫ пьёшь. Почему чел не останавливает этот процесс?

Я помню себя по молодости. Бухал много, всегда в сопли, до отключки. Нередко каждый день на протяжении длительного времени, но запоем это назвать не могу. Мне просто нравилось пить и вести такой весёлый приключенческий образ жизни.

Годам к 27 здоровье начало подводить. Я стал болеть с похмелья. Многодневная пьянка превратилась в нерадость. Максимум мог пить пару дней. Потому что потом три дня отлёжки. И я понимал, если пить дольше, то и отлёживаться дольше придётся. А это убийственное состояние и мне оно не нравилось. В итоге я начал учиться сокращать дозу выпитого, начал учится отслеживать свое опьянение. Ушло много лет на это обучение, но в принципе приучил себя не пить крепкий алкоголь в больших количествах и вообще чаще пил светлое пиво максиму две полторашки раз в неделю.

Есть у меня на работе коллега запойный. Я хоть убей не могу понять, как так можно пить. Он выпил 100 грамм водки и всё, потерялся. Плюёт на семью, на работу, пьёт 7-10 дней.
И мне вот удивительно, что движет человеком, личная безответсвенность или реально физическое бессилие? Но если бессилие, почему тогда алк в какой-то момент останавливается и перестаёт пить? Например когда понимает, что всё, трындец уже с этими пьянками приходить полный. Значит все таки дело в башке?

 

[Караколь]

Я не запойник, поэтому о причинах подобного поведения могу делать только предположения.
Примерно так:
За предыдущий запой алка сильно потрепало физически, в деньгах и т. д. Он берет тайм-аут и набирает силы для очередного заплыва.
Начинающий запойник не думает о запое, он просто хочет хорошо кайфануть, но имея опыт опохмела, по инерции, повторяет его.
Опытный, опять же по опыту зная, чем обернется "хорошо кайфануть" обдуманно планирует запой, затариваясь пойлом.

И мне вот удивительно, что движет человеком, личная безответсвенность или реально физическое бессилие? Но если бессилие, почему тогда алк в какой-то момент останавливается и перестаёт пить? Например когда понимает, что всё, трындец уже с этими пьянками приходить полный. Значит все таки дело в башке?

Им движет желание "хорошо кайфануть" и больше ничего.
Останавливается не он. Его останавливает организм, который на пределе сил от невозможности справиться с переотравлением.
Да, дело именно в башке и только в башке.
Никакой физической и химической зависимости нет

 

[ivansko]

Но почему тогда чел похмеляется на третий, четвёртый, пятый день? Ведь просыпаясь утром ты понимаешь, что ТЫ пьёшь. Почему чел не останавливает этот процесс?

Проснулся и чувствуешь, что херово. Очень херово. Сердце стучит, давление, тело колотит, как при температуре. Полежал, постонал, а стало только хуже. Надо скорей в магазин, за порцией.
На работу никак невозможно и от семьи лучше скрыться. Лицо перекошено, воняет. Приходится на отдельную хату валить.
В магазине взять одну домой и одну маленькую, чтобы сразу за углом оприходовать. Облегчение моментальное, но на время.
Потом организм как-то прирабатывается и на 12-ый день чувствуешь, что стало получше. Сегодня можно и до вечера дотянуть и помыться заодно.

 

[Stalker76]

Облегчение моментальное, но на время

Именно поэтому я и не был сторонником опохмела. Мне потом становилось ещё хуже, когда проходило облегчение. И я понимал, что опохмелом не помогаю себе, а лишь усугубляю ситуацию ещё больше. Поэтому терпел день или два, и только вечером позволял выпить 05 или литр светлого пива. И то лишь для того, чтобы нормально поспать. Потому что следующую ночь пот-озноб-кошмары проживать неохота было.

 

[Stalker76]

Потом организм как-то прирабатывается и на 12-ый день чувствуешь, что стало получше

Да, он каким то чудным образом привыкает.
Я перестал напиваться ещё лет 10 назад. Хотя до этого 10 лет пил в основном до отключки. Здоровье подсело, пьянство стало не в радость и перешёл на светлое пиво 2 полторашки раз в неделю. И много лет так пил.
Крайний год стал пить как-то незаметно больше. То командировка, где нет контроля жены, то отпуск тут сразуже, сам бог велел пить чаще, тут жена начала бухтеть, пошли ссоры, непонимание, после которых у меня появлялось железное алиби пить. Так и начал пить чаще и чаще, хотя пил тоже самое пиво пару полторах.

Смотрю деньги полетели с бюджета на пиве. А я жадный на это. Я хоть и алкаш, но Мне реально жалко тратить деньги на алкоголь. Именно поэтому я пил недорогое пиво, а элитный алкоголь на свои деньги очень редко мог купить, только в честь какого нибудь превеликого праздника.

И я решил попробовать спирт, который у нас тут барыги продавали в 5 литровых канистрах.

Вот на спирте и подсел капитально. Спирт давал мне нереальную энергию. Если после пива мне хотелось спать и была слабость, то я его и пил преимущественно вечером, когда все дела по дому сделал.

А после спирта был такой бодряк, что я его начинал пить с самого утра. Так и втянулся незаметно, начал пить чаще и чаще, пока не дошло до каждодневного употребления.

И что характерно, я не болел с похмелья. Именно этот момент позволял мне снова и снова пить. Я был удивлён. Раньше такое количество водки приводило меня к отлежке на пару дней, а здесь пью каждые выходные, и ничего такого нет.

Просто раньше я быстро накидывался, а сейчас пил маленькими дозами по 20-30 грамм растягивая бутылку на несколько часов.

Но бывало нередко, что выпив днем, ночью меня хорошо трясло, пот, холод, кошмары, молитвы богу, всё это часа в 2-3 ночи, а утром я просыпался другим человеком и удивлялся, какую всякую фигню я этой ночью думал)))
Тем более корешь сказал, что это от спирта чистого такая фигня. Что он тоже если спирт разведенный выпьет, его тоже трясёт. А от водки нет. Типа спирту нужно время вы'стоятся. А я пил сразу его из под крана разбавил, размешал и пил.

 

[Сизиф]

Лёгким движением руки КУ превращается... превращается КУ... в элегантные «ужасы похмелья»!)

 

[Stalker76]

Им движет желание "хорошо кайфануть" и больше ничего.

Примерное в 22 года, когда я только только включился в профессиональный алкогольный марафон получилось так, что мы пили целую неделю. Было много водки, самогона, закуски разной, была толпа человек 10, мы куражились весело и пили, пили, пили...
И я хорошо помню эту свою по сути первую непрерывную пьянку, когда просыпаясь утром ты первым делом выпиваешь рюмку и лишь потом начинаешь что-то делать.
Я помню отлично, что на четвёртый день я перестал пьянеть. Просто был какой-то чумной и всё. Радости от выпивки не чувствовал, веселья тоже, вообще не понимал зачем пью. Но пил потому что пили все.
Ровно 7 дней. Потом я приехал домой. Жил тогда ещё с родителями. Телефонов не было, они не знали где я, но кто-то им сообщил, что я жив здоров, просто бухаю.
И вот я приехал домой, мать с отцом, где шлялся, тут огород стоит, окучивать надо, тебя нету, бери тяпку и шуруй.
Ну я взял тяпку, пришёл в огород, начал тяпать, и чувствую, что мне поплохело. Я не тяпаю, а держусь за тяпку, чтобы не упасть. Слабость, вялость навалилась, в глазах потемнело . Я бросил всё и пошёл домой, лёг, а меня начало всего трясти, и вроде как спать охота, глаза закрываю и как будто всё вижу, страх, паника. В общем огорода в этот день не получилось, тупо отлёживался.

Так вот я к чему. Когда ты пьеш часто, алкоголь перестаёт торкать. Нет никакого удовольствия, ты просто пьёшь. Так как запойный может 10 дней кайфовать, если торча нет уже на четвёртый день ?

 

[Stalker76]

Лёгким движением руки КУ превращается... превращается КУ... в элегантные «ужасы похмелья»!)

Это было не КУ. Это было КП. Контролируемое пьянство)
Сейчас у меня действительно КУ.

 

[Караколь]

Так как запойный может 10 дней кайфовать, если торча нет уже на четвёртый день ?

Так это же он хотел в начале процесса, чтобы как в добрые дозапойные времена. А получается то, что получается. Хотел одно - получил другое. В первый день накидывается, чтобы словить кайф, затем отходняк, опохмел для облегчения и так по кругу. Когда организм перестает вывозить, бухло вылетает обратно или чувство самосохранения-страх срабатывает.

 

[Караколь]

А у опытного запойника - это уже становится стилем. По другому он давно отвык.

 

[Lucky_1u]

Да, дело именно в башке и только в башке.

Я вот признаться не понимаю, а башка из какого то другого материала сделана. Психические процессы не разрывны с биологическими.

Хотел одно - получил другое. В первый день накидывается, чтобы словить кайф, затем отходняк, опохмел для облегчения и так по кругу.

В этом и заключается больная психика алкоголика. Ведь казалось бы ты ж знаешь чем кончится желание словить кайф, но нет. Каждый раз будто отшибает память и кажется что выпьешь немного.
Хотя нельзя однозначно говорить о всех запойниках.

Но что большинство мыслительных процессов приводящих к плачевному результату в виде запоя человек не осознает - об этом можно говорить однозначно и именно это важно. Потому что именно этим и обьясняется, то что поведение запойного алкоголика нельзя обьяснить с точки зрения рацио!

Почему запойник запойный - вот тут могут быть разные типы. Это и компульсивный тип как ОКР. Время пришло - пьет, сознательно находит другую причину, настоящую не осознает.

Это и зависимость по биохимии другой тип в следствии регулярного, длительного упорного употребления. Сломалась биология.

Это, думаю, могут быть и другие психические отклонения. Например, депрессивные состояния при БАР, но не обязательно при нем. Когда человек просыпается с мыслью, что хочет умереть.

В конце концов человек может загнать себя в цикл, где он сначала сжимает психопружину до изнеможения влюбляясь, работая, занимаясь в зале, а потом психика не справляется и он уходит в нирвану. А может чтобы уйти в нирвану создает этот забег.

Это я на вскидку, можно этот список, уверена, продолжать очень долго.

 

[Stilo]

Я вот признаться не понимаю, а башка из какого то другого материала сделана. Психические процессы не разрывны с биологическими.

В этом и заключается больная психика алкоголика. Ведь казалось бы ты ж знаешь чем кончится желание словить кайф, но нет. Каждый раз будто отшибает память и кажется что выпьешь немного.
Хотя нельзя однозначно говорить о всех запойниках.

Но что большинство мыслительных процессов приводящих к плачевному результату в виде запоя человек не осознает - об этом можно говорить однозначно и именно это важно. Потому что именно этим и обьясняется, то что поведение запойного алкоголика нельзя обьяснить с точки зрения рацио!

Почему запойник запойный - вот тут могут быть разные типы. Это и компульсивный тип как ОКР. Время пришло - пьет, сознательно находит другую причину, настоящую не осознает.

Это и зависимость по биохимии другой тип в следствии регулярного, длительного упорного употребления. Сломалась биология.

Это, думаю, могут быть и другие психические отклонения. Например, депрессивные состояния при БАР, но не обязательно при нем. Когда человек просыпается с мыслью, что хочет умереть.

В конце концов человек может загнать себя в цикл, где он сначала сжимает психопружину до изнеможения влюбляясь, работая, занимаясь в зале, а потом психика не справляется и он уходит в нирвану. А может чтобы уйти в нирвану создает этот забег.

Это я на вскидку, можно этот список, уверена, продолжать очень долго.

А можно излечиться, и попивать по три пивца.
)))

 

[Lucky_1u]

А можно излечиться, и попивать по три пивца.
)))

Да разные случаи бывают. Возможно и правда можно влететь в зависимость по недоумию и сломать биологию. Потом восстановиться и попивать. Только, исключительно на мой взгляд, это свидетельство того, что зависимость изличилась, а вот к недоумию вопросики. Но это только моя позиция, так как я для себя смысла вбухалове не вижу. И люди мне выпившее не очень нравятся, которые начинают контроль над фильтрами воспитания терять...и быть похожей на них мне не хочется.