Делюсь. Может, поможет(е):)

[Багира2]

а меня честно посмеяло.ну хоть убей не пойму нафик такой чел если проблема НА СТОЛЬКО серьезная. ну не понимаю я

У меня тоже, честно говоря, вызывает недоумение такое "спасательное" рвение, работа с собой и так далее. Когда гораздо проще разбудить остатки дремлющего инстинкта самосохранения и спасаться. Ребенку нужен нормальный отец.

 

[северный тип]

ага. к тому же попытки "уйти" показали что ему наплевать на неё.уходиш, иди кто тебя держит.блин где бы такую дурочку найти :) я бы попивал почаще

 

[Nast]

У меня тоже, честно говоря, вызывает недоумение такое "спасательное" рвение, работа с собой и так далее. Когда гораздо проще разбудить остатки дремлющего инстинкта самосохранения и спасаться. Ребенку нужен нормальный отец.

Как часто ты посещаешь Ал-Анон? Багира ты меня удивила...честно.

 

[Багира2]

ага. к тому же попытки "уйти" показали что ему наплевать на неё.уходиш, иди кто тебя держит.блин где бы такую дурочку найти :) я бы попивал почаще

Девчонки не часто расспрашивают трезвых алкоголиков об их психологии, о том, что они на самом деле думают и чувствуют, видя такое рвение. А надо бы почаще.
Я про себя могу сказать - я, когда пила, инстинктивно искала жертв,на которых могла бы переложит свою жизнь и еще обвинить их во всех грехах. На хрен мне все их спасения не нужны были. Мне-то было хорошо! Это с точки зрения созависимых, мне плохо. А плохо-то им...

 

[Nast]

ага. к тому же попытки "уйти" показали что ему наплевать на неё.уходиш, иди кто тебя держит.блин где бы такую дурочку найти :) я бы попивал почаще

Алко понимал что это - манипуляция

 

[Багира2]

Как часто ты посещаешь Ал-Анон? Багира ты меня удивила...честно.

Наверное, ты не читала мою исповедь действующего алкоголика, которого хотят спасти. Убей, забыла, у кого в теме я ее написала.
Как специалист, я обязана помогать. Но права на мое собственное субъективное мнение у меня никто не отнимал. А здесь я все-таки частное лицо в первую очередь.
Меня в свое время и нянчили созависимые мужчины и бросали нормальные. И, как результат - с нормальными, которые меня беспощадно выгоняли, я осталась в совершенно замечательных дружеских отношениях. Личное ушло, а дружба, уважение и взаимовыручка остались. А вот нянек до сих пор презираю. Двое из них долго пытались продолжать свою опеку уже в моей трезвости. Я им объяснила, что к чему. Один понял, тяжело вздохнул и отошел в сторону. А второй достает до сих пор своей заботой и любовью. Да я скорее змею на груди пригрею, чем его приторную нежность приму. В пьянке:
во-первых, от навязчивой заботы тошнит, во-вторых она мешает пить в свое удовольствие, в-третьих, совесть у алкаша все-таки иногда просыпается и он служит укором. Кстати, именно по этим причинам, завязавшие алкогоолики часто расходятся со своими половинами. В трезвости все равно помнишь эти спасательные мероприятия. И, вдобавок, созики теряют свое "я" в долгой и изнурительной борьбе с ветряными мельницами и попросту становятся абсолютно неинтересными и чужими людьми. Как может быть интересен человек, который становился в развитии? Алкаш бросил пить и пошел вперед, а созависимые чаще всего так и стоят на месте. Привыкли уже. И претензий к протрезвевшим близким со временем у них становится все больше и больше.

 

[северный тип]

Алко понимал что это - манипуляция

долго понимал смысл поста. видимо Алко, это ты так назвала того парня. как то настораживает. типа "чужой" вроде как и не человек вовсе. странный способ ставить метку на живого. еще оди довод о просектанской направленности АА. бл...ть аж не приятно читать. верней не непрятно а вызывает агрессию. не льзя так о людях

 

[северный тип]

Наверное, ты не читала мою исповедь действующего алкоголика, которого хотят спасти. Убей, забыла, у кого в теме я ее написала.
Как специалист, я обязана помогать. Но права на мое собственное субъективное мнение у меня никто не отнимал. А здесь я все-таки частное лицо в первую очередь.
Меня в свое время и нянчили созависимые мужчины и бросали нормальные. И, как результат - с нормальными, которые меня беспощадно выгоняли, я осталась в совершенно замечательных дружеских отношениях. Личное ушло, а дружба, уважение и взаимовыручка остались. А вот нянек до сих пор презираю. Двое из них долго пытались продолжать свою опеку уже в моей трезвости. Я им объяснила, что к чему. Один понял, тяжело вздохнул и отошел в сторону. А второй достает до сих пор своей заботой и любовью. Да я скорее змею на груди пригрею, чем его приторную нежность приму. В пьянке:
во-первых, от навязчивой заботы тошнит, во-вторых она мешает пить в свое удовольствие, в-третьих, совесть у алкаша все-таки иногда просыпается и он служит укором. Кстати, именно по этим причинам, завязавшие алкогоолики часто расходятся со своими половинами. В трезвости все равно помнишь эти спасательные мероприятия. И, вдобавок, созики теряют свое "я" в долгой и изнурительной борьбе с ветряными мельницами и попросту становятся абсолютно неинтересными и чужими людьми. Как может быть интересен человек, который становился в развитии? Алкаш бросил пить и пошел вперед, а созависимые чаще всего так и стоят на месте. Привыкли уже. И претензий к протрезвевшим близким со временем у них становится все больше и больше.

ты знаеш. наверное в чемто ты и права а в чем то нет. я по себе сужу. я всегда делаю только то что хочу. ни в чем себе не отказываю и когда я пью то мне наверное нужен созависимый и даже сейчас когда не пью я всетаки думаю что намного лучше было бы если моя жена была бы именно такой как автор темы. меня никто не остановит. я сам принимаю решения о том бросить или нет. я сам выбираю что мне нужней. пить или дети.я сам прекращаю запои. да и запой ли это если длится два дня? а один день? потом правда похмелюсь на утро, но это от того что "я ни в чем себе не отказываю" если хочу пить то пью.

 

[Багира2]

долго понимал смысл поста. видимо Алко, это ты так назвала того парня. как то настораживает. типа "чужой" вроде как и не человек вовсе. странный способ ставить метку на живого. еще оди довод о просектанской направленности АА. бл...ть аж не приятно читать. верней не непрятно а вызывает агрессию. не льзя так о людях

Да нет, ты не понял просто. Алком называют ту, вторую субличность, которая появляется и крепнет в человеке в процессе активного пития. Знаешь, как говорят, чтобы не путаться. Вот это мой Вася, а когда он выпьет, в нем просыпается его алк.
И здесь можешь даже не спорить. Это уже наука в чистом виде. Субличность появляется, доказано вековым опытом. И лечение заключается в том, чтобы сделать доминирующей ту личность, которая дана при рождении.

 

[Багира2]

ты знаеш. наверное в чемто ты и права а в чем то нет. я по себе сужу. я всегда делаю только то что хочу. ни в чем себе не отказываю и когда я пью то мне наверное нужен созависимый и даже сейчас когда не пью я всетаки думаю что намного лучше было бы если моя жена была бы именно такой как автор темы. меня никто не остановит. я сам принимаю решения о том бросить или нет. я сам выбираю что мне нужней. пить или дети.я сам прекращаю запои. да и запой ли это если длится два дня? а один день? потом правда похмелюсь на утро, но это от того что "я ни в чем себе не отказываю" если хочу пить то пью.

Некоторые индивидуальные отличия в алкоголиках есть. Мы же разные все-таки, хотя бы полом различаемся. Но то, что я выделила - то же самое, что и хотела сказать, только другими словами. А созики нужны все-таки. Надо же свою самооценку поддерживать за счет кого-то.

 

[северный тип]

Да нет, ты не понял просто. Алком называют ту, вторую субличность, которая появляется и крепнет в человеке в процессе активного пития. Знаешь, как говорят, чтобы не путаться. Вот это мой Вася, а когда он выпьет, в нем просыпается его алк.
И здесь можешь даже не спорить. Это уже наука в чистом виде. Субличность появляется, доказано вековым опытом. И лечение заключается в том, чтобы сделать доминирующей ту личность, которая дана при рождении.

я и говорю "чужой" :) я когда то пытался спорить со свидетелем иеговым. больше не пытаюсь. бесполезно все. и стобой поэтому не буду.

 

[Nast]

Наверное, ты не читала мою исповедь действующего алкоголика, которого хотят спасти. Убей, забыла, у кого в теме я ее написала.
Как специалист, я обязана помогать. Но права на мое собственное субъективное мнение у меня никто не отнимал. А здесь я все-таки частное лицо в первую очередь.
Меня в свое время и нянчили созависимые мужчины и бросали нормальные. И, как результат - с нормальными, которые меня беспощадно выгоняли, я осталась в совершенно замечательных дружеских отношениях. Личное ушло, а дружба, уважение и взаимовыручка остались. А вот нянек до сих пор презираю. Двое из них долго пытались продолжать свою опеку уже в моей трезвости. Я им объяснила, что к чему. Один понял, тяжело вздохнул и отошел в сторону. А второй достает до сих пор своей заботой и любовью. Да я скорее змею на груди пригрею, чем его приторную нежность приму. В пьянке:
во-первых, от навязчивой заботы тошнит, во-вторых она мешает пить в свое удовольствие, в-третьих, совесть у алкаша все-таки иногда просыпается и он служит укором. Кстати, именно по этим причинам, завязавшие алкогоолики часто расходятся со своими половинами. В трезвости все равно помнишь эти спасательные мероприятия. И, вдобавок, созики теряют свое "я" в долгой и изнурительной борьбе с ветряными мельницами и попросту становятся абсолютно неинтересными и чужими людьми. Как может быть интересен человек, который становился в развитии? Алкаш бросил пить и пошел вперед, а созависимые чаще всего так и стоят на месте. Привыкли уже. И претензий к протрезвевшим близким со временем у них становится все больше и больше.

тогда не грех было бы и пост начасть со слов: мнение с другой стороны,как не специалиста..... ненаходишь?

У меня тоже, честно говоря, вызывает недоумение такое "спасательное" рвение, работа с собой и так далее.

Вопрос специалисту 😉 чем отличается работа с собой от прописала первый шаг?

 

[северный тип]

Некоторые индивидуальные отличия в алкоголиках есть. Мы же разные все-таки, хотя бы полом различаемся. Но то, что я выделила - то же самое, что и хотела сказать, только другими словами. А созики нужны все-таки. Надо же свою самооценку поддерживать за счет кого-то.

во во. типичная психология алкаша. он плохой потому что не помог мне. когда пьеш то плохой тот кто на пузырь не дал. когда бросила то плохой тот кто пить бросить не заставил. а то что человек принимал тебя такой как есть, тебе как то по барабану. как же я любимая спивалась а он гад терпел я же могла и сдохнуть. меня тормозит не страх смерти а инстинкт продолжения рода. я готов отказаться от этого, не скрою, приятного состояния только рди того что бы детей выростить и быть с ними. и мне не нужен созависимый что бы поднять свою самооценку, я себя и так ценю в любом состоянии.

 

[северный тип]

да и ваще, нафик этот сра..ый счетчик. захочу напится, напьюсь 😁

 

[tanik]

Большое спасибо хочу сказать всем, кто зашёл на огонёк.

Буквально пара комментов созрела...

Работа с собой мне сейчас необходима исключительно для меня - чтобы продолжать жить нормальной, человеческой жизнью. Мозги-то больные, если не поработать со старыми стереотипами, дальнейшая жизнь будет той же жопой, только в профиль:(. И в отношениях с мужчинами, и в работе, и в чём угодно ещё.

Все эти кошмары, которые я описала выше - давно пройденный этап для меня, и несколько лет уже я никакой такой фигнёй не маюсь, независимо от того, пьёт ой муж или нет. Сейчас не пьёт, кстати. Да, от всего этого волосы дыбом, но если бы я не оглянулась назад на всю эту пакость, вряд ли бы я смогла идти дальше в своём росте. Не для него - для себя. За первым шагом их ещё мнооого, а слово "алкоголь" упоминается, кстати, только в первом.

По поводу сектантства. Мне долгое время тоже так казалось, была некая неприязнь к АА и Ал-Анону - ага, американская организация, сборище унылых убогих тёток, девизы, принципы, Бог, все улыбаются, все на "ты", фу, бе. Но когда пришло время выбирать между сойти с ума или подохнуть и постылым Ал-Аноном, выбрала второй, о чём ничуть не жалею.

 

[Багира2]

я и говорю "чужой" :) я когда то пытался спорить со свидетелем иеговым. больше не пытаюсь. бесполезно все. и стобой поэтому не буду.

Термин субличность хорошо описана в учебнике по психологии, в главе "психология зависимостей". В АА этот термин вообще не употребляется. Так что, я больше, как просто алкаш и психолог, чем как АА-евец выступаю.

тогда не грех было бы и пост начасть со слов: мнение с другой стороны,как не специалиста..... ненаходишь?

У меня тоже, честно говоря, вызывает недоумение такое "спасательное" рвение, работа с собой и так далее.

Вопрос специалисту 😉 чем отличается работа с собой от прописала первый шаг?

Уже начинала и не один раз.

Первый Шаг не имеет отношения к классической психологии. Я его могу только по-своему трактовать, как я его понимаю. Признала бессилие, поняла, что ничего не контролирую и привет, Я отдельно, "оно" отдельно. Нам в разные стороны и, желательно, никогда не пересекаться.

А работа над собой заключается в повышении самооценки и определении круга приоритетов для себя и только для себя.

 

[Багира2]

во во. типичная психология алкаша. он плохой потому что не помог мне. когда пьеш то плохой тот кто на пузырь не дал. когда бросила то плохой тот кто пить бросить не заставил. а то что человек принимал тебя такой как есть, тебе как то по барабану. как же я любимая спивалась а он гад терпел я же могла и сдохнуть. меня тормозит не страх смерти а инстинкт продолжения рода. я готов отказаться от этого, не скрою, приятного состояния только рди того что бы детей выростить и быть с ними. и мне не нужен созависимый что бы поднять свою самооценку, я себя и так ценю в любом состоянии.

Да не примал он меня такой, как я есть, а хотел переделать по своему разумению, как все созики. Вот тут собака и порылась.

 

[северный тип]

ну всетаки сюзики хотят нам добра.надеются на лучшее иначе не жили бы рядом. или не так? отбрось личное, подумай логически

 

[Багира2]

ну всетаки сюзики хотят нам добра.надеются на лучшее иначе не жили бы рядом. или не так? отбрось личное, подумай логически

Да ясно, что добра хотят. Но это тот самый случай, когда добро должно быть с кулаками.

 

[Ассоль]

Прочитала Багира тебя с Северным типом и еще раз подумала - какие же все таки это особо неприятные люди - алкоголики! Все таки есть в их душе какие то непоправимые дефекты. Ужасное что-то в них есть - нечеловеческое.
Хотя может правда это болезнь? Вот я задумалась по аналогии с курением - сейчас вот везде курение запрещают 😁 , приходится шхериться где-то в подвале на работе - и получается, что вроде как действуют во благо - а проклятия руководству от нас нешуточные... 😄