Алки и созы.Общие вопросы.Несогласия.Новые теории.

[Багира2]

На принятие решения у меня возражений нет. Ты описывал этот момент - я помню свой. Это как перед смертью, перед самой агонией в большинстве случаев человек приобретает необыкновенную ясность ума. Собираются в кучу все оставшиеся силы и пытаются вытолкнуть человека на поверхность. Это тоже совсем не феномен, это часто встречающееся явление.

Страх перед ментами, женой и т.д. только отчасти относится к условным рефлексам. Это безусловный рефлекс - реакция на опасность для своего благополучия и жизни. Условность здесь только в том, что человек реагирует на определенные раздражители. Сейчас это мент, в прошлом какой-нибудь крестоносец или саблезубый тигр. А общая реакция - опасность!
Ко мне ясность ума пришла за секунды после четко оформившегося желания умереть. Настоящая, родная личность собралась и изо всех сил пискнула - а как же я!!! Я хочу жить!!!

 

[lis]

bes Вот сейчас, прямо полчаса назад. Прихожу домой, в подсобке гаража, работяги моего мужа спят пьяные вдрызг. Просто нестоячие, мой стоячий и даже говорящий, но поддатый грамм на 200. Я их всех выгнала. Так они еще сопротивлялись и взывали ко мне то как к Женщине, то к моей совести, то они так не договаривались! Бл..
Я им - тут не вытрезвитель, не пьяный саноторий, вон домой спать! А они время волынят, мол сейчас она в дом поднимится и мы по тихому 👅 заханыримся! Им видите не удобно домой в таком виде идти (ноги не стоят). А у меня удобно выспаться, отлежаться!
Нет мне, места не жалко! Места много! Но, принцип есть принцип. Вы мне работу, я вам оплату, а алкоголь в условия договора не входил. Мой же с ними бухает. А его прессую за это. Ну в общем это отдельная тема по меня и моего. Багира2 знает.
Значит нажраться в чужом доме и завалиться там же спать - это по-человечески.
А я их выгнала, потому, что не хочу у себя дома терперть чужую пьянь и имею на это полное право - это не по-человечески! bes Убью нах.

 

[Буйный]

... Настоящая, родная личность собралась и изо всех сил пискнула - а как же я!!! Я хочу жить!!!

Вот он и момент истины. Субличность на такое не способна. Никуда личность не исчезает, потому что такие решения может принимать только личность. И этой личности "довольно-таки много", потому что никакая другая субличность (если она и существует) ее не в состоянии раздавить.

 

[Багира2]

Так они же все, вместе в одном теле существуют! Так или иначе проявляются все. Я об этом и говорю. Другое дело, какая именно доминирующая.

 

[Буйный]

Так они же все, вместе в одном теле существуют! Так или иначе проявляются все. Я об этом и говорю. Другое дело, какая именно доминирующая.

Так по теории личности и субличности получается, что по пьяне доминирует субличность,... но принять решение "не пить" она не может, потому что изначала приспособлена для другого. Принимает решение личность, даже когда тело в подпитии, а значит личность и доминирует. Получается какая-то абсолютная нестыковка.

 

[Багира2]

Нет, нестыковки не получается. Ты тонкостей просто не знаешь. При эндогенном заболевании несколько личностей существуют изначально.
Алкогольная же субличность искусственно созданна самим алкоголиком. Это личность-паразит. Она жива до тех пор, пока жив ее носитель - настоящая личность. Она на нем паразитирует, им руководит. И именно поэтому алкоголик, в отличие от больных другими психическими заболеваниями, в состоянии вылечиться самостоятельно. Это глист в душе, котрого можно выгнать!

 

[Буйный]

... Она жива до тех пор, пока жив ее носитель - настоящая личность. Она на нем паразитирует, им руководит. И именно поэтому алкоголик, в отличие от больных другими психическими заболеваниями, в состоянии вылечиться самостоятельно...

Мне сейчас вот что интересно- по теории они существуют одновременно? В одинаковом "количестве"?

 

[Амариш]

Так по теории личности и субличности получается, что по пьяне доминирует субличность,... но принять решение "не пить" она не может, потому что изначала приспособлена для другого. Принимает решение личность, даже когда тело в подпитии, а значит личность и доминирует. Получается какая-то абсолютная нестыковка.

Личность и субличность довольно хорошо разпознаваемы. Они действительно сосуществуют. По пьяни субличность настолько преобладает, что личность разглядеть довольно сложно, а уж пообщаться с ней вообще нет никакой возможности. Поэтому и общение стоит прекратить, чтобы не нарываться на чужого человека.)))

В трезвом же состоянии доминирует личность. Но тут есть но - у многих хороших таких алкашей трезвого состояния почти и нет. Похмелье и прочее - это к трезвости не имеет ни малейшего отношения. Поэтому и говорят - что непрерывно действующий алк - существо загадочное - то, что вы перед собой видите меньше всего имеет отношение к реальному человеку.

 

[Багира2]

Мне сейчас вот что интересно- по теории они существуют одновременно? В одинаковом "количестве"?

Одновременно, потому что они обе в одном человеке живут. Но количество у них различается о-очень сильно.
Амариш ответила очень хорошо.
Я помню пугающие моменты, когда моя настоящая личность в состоянии опьянения пыталась пробиться проблесками и всполохами - не более нескольких секунд. А потом,в последние годы моей пьянки, я и не помнила уже, какая я на самом деле.
Поэтому, протрезвев, крайне удивилась и сделала массу открытий. Я даже не подозревала о многих чертах, привычках, интересах, которые, оказывается, у меня были.

 

[Буйный]

Дамы, а какова природа образования субличности? Изначала есть личность, а дальше...? (с учащением выпивок)
Можно смоделировать.

 

[Амариш]

Дамы, а какова природа образования субличности? Изначала есть личность, а дальше...? (с учащением выпивок)
Можно смоделировать.

Дальше есть изменение сознания. Про которое вы , Алексей, уже упомянули. Личность ведь не просто так выпивает - ей нужно то самое состояние изменения сознания. Личность жаждет свою субличность, потому что ей кажется, что субличность - это и есть она личность, только гораздо лучше, интереснее, ярче и красивее. И сначала субличность весьма симпатична личности. Но со временем вдруг оказывается, что субличность гораздо сильнее личности. И личность уже не может ее контролировать! Субличность сильнее всяко. И личность даже начинает немного огорчаться и пытаться торговаться со своей субличностью - мол не гони коней, давай попробуем по-немножку, подольше растягивать. Но куда там - субличности наср-ть на все проблемы со здоровьем у личности - ее это не волнует. Ее не волнует ничего, что мешает ей существовать. И она будет сметать все на своем пути, что хоть как то будет ей препятствовать - каких то там детей на раскладушках, больную мать, все это фигня для субличности. А еще она будет душить и саму личность - потому что личность то мешает!! Чего то там еще думает, и попискивает иногда. Так к ногтю ее!! И ведь не факт, что проиграет! Ой не факт!(((

 

[Игнатий]

Дальше есть изменение сознания. Про которое вы , Алексей, уже упомянули. Личность ведь не просто так выпивает - ей нужно то самое состояние изменения сознания. Личность жаждет свою субличность, потому что ей кажется, что субличность - это и есть она личность, только гораздо лучше, интереснее, ярче и красивее. И сначала субличность весьма симпатична личности. Но со временем вдруг оказывается, что субличность гораздо сильнее личности. И личность уже не может ее контролировать! Субличность сильнее всяко. И личность даже начинает немного огорчаться и пытаться торговаться со своей субличностью - мол не гони коней, давай попробуем по-немножку, подольше растягивать. Но куда там - субличности наср-ть на все проблемы со здоровьем у личности - ее это не волнует. Ее не волнует ничего, что мешает ей существовать. И она будет сметать все на своем пути, что хоть как то будет ей препятствовать - каких то там детей на раскладушках, больную мать, все это фигня для субличности. А еще она будет душить и саму личность - потому что личность то мешает!! Чего то там еще думает, и попискивает иногда. Так к ногтю ее!! И ведь не факт, что проиграет! Ой не факт!(((

Очень просто и очень доходчиво. А можно это процитировать в своей будущей книжке?

 

[Элен]

Тэ-экс! Во-первых харэ меня стращать специалистами

АхА!! Страшно стало!? Ничего-ничего это тока начало... 😁

А вооще, я давно догадывалась почему косяками валят с вопросом: как попасть к эксорцистам?
Наслушаешься и начитаешься подобного последним двум страницам и побежишь сломя голову с воплями : изгоните из меня беса!! УЖОС... 😲

 

[Буйный]

АхА!! Страшно стало!? Ничего-ничего это тока начало... 😁

Нудно и утомительно слушать! 😄
В свете последних финансовых событий все больше убеждаюсь в том, что "Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?» ... ну и конечно средства уничтожения человечества.

А вооще, я давно догадывалась почему косяками валят с вопросом: как попасть к эксорцистам?
Наслушаешься и начитаешься подобного последним двум страницам и побежишь сломя голову с воплями : изгоните из меня беса!! УЖОС... 😲

Я пока стараюсь понять: личность обретает форму беса или личность так и остается личностью, а бес (субличность) существует рядом. Именно модель.

 

[Багира2]

Дамы, а какова природа образования субличности? Изначала есть личность, а дальше...? (с учащением выпивок)
Можно смоделировать.

Амариш великодепно описала! Добавлю только, что эта субличность активизируется в результате интоксикации. Все ее выкидоны становятся тем сильнее, чем сильнее интоксикация мозга и гипоксия.

 

[Буйный]

...Личность ведь не просто так выпивает - ей нужно то самое состояние изменения сознания. Личность жаждет свою субличность, потому что ей кажется, что субличность - это и есть она личность, только гораздо лучше, интереснее, ярче и красивее. ...

Остается выяснить только зачем пьют- чтобы разбудить в себе эдакую субличность с которой гораздо лучше или потому что по пьяне мир "интересней и приятней". Другой момент- если выпить (разбудить субличность) и завалиться в кровать- получит ли человек удовольствие от "субличности"?- Вряд ли, потому что по пьяне нужно еще поколобродничать и почудить, а это опять-таки восприятие личностью искаженного мира. Или вот восприятие жены- с одной стороны я "пробуждаю" в себе субличность, которой и доверяю все разборки, а с другой я так и продолжаю оставаться личностью, но при этом "задергиваю пьяные занавесочки" и размазываю ее речь, немного приглушаю. Т.е. как личность в домике. 😁

 

[lily]

По чему вопрос так ставиться -пьяный -"субличность", трезвый -"личность"( это я грубо, конечно). Что, как только человек бросает пить, то сразу становиться таким положительным? Ничем не замещает запретную страсть? Багира, Алексей, у вас так было? Периоды трезвости моего мужа ( иногда довольно долгие- и год , и два, и пять лет) - это казино, это откровенный блуд, , спортзал . А чего стоили "звездные болезни" от малейших удач на работе и бизнесе! Знаете, я уже не помню, какая у него "Личность"...

 

[Буйный]

По чему вопрос так ставиться -пьяный -"субличность", трезвый -"личность"( это я грубо, конечно). Что, как только человек бросает пить, то сразу становиться таким положительным? Ничем не замещает запретную страсть? ...

Во мне никогда не существовало субличности- всегда оставался личностью (личность пила, бросала, трезвела и по сей день живет)- другое дело моя личность не могла нормально ладить с трезвым миром и размазывала его опьянением (уходила в другой мир). Когда личность прекратила пить она всего лишь ощутила полный дискомфорт, а это значит, что положительного в моей личности практически ничего не осталось. Со временем пришлось это менять в себе- убирать злобу, высокомерие, самолюбие, страсть к баблу...( в общем лечил личность) и сейчас все нормальненько (слава Богу).
Но с субличностью я (лично) никогда не сталкивался. Была личность в размазанном мире теперь личность в трезвом мире.

 

[Silva]

Но с субличностью я (лично) никогда не сталкивался. Была личность в размазанном мире теперь личность в трезвом мире.

А с кем (или с чем) тогда сталкивались Ваши близкие, когда пытались изолироваться от Вас? С приветом от Вашей личности из размазанного мира? Или с субличностью, находящейся в тот момент в том же трезвом мире, что и они (Ваши близкие)? Как Вы считаете?

 

[Буйный]

А с кем (или с чем) тогда сталкивались Ваши близкие, когда пытались изолироваться от Вас? С приветом от Вашей личности из размазанного мира? Или с субличностью, находящейся в тот момент в том же трезвом мире, что и они (Ваши близкие)? Как Вы считаете?

Они сталкивались и изолировались со мной и от меня, находящегося в моем пьяном мире. Вот представьте, что Вы и Ваш муж живут в абсолютно разных мирах- трезвом и пьяном. Для того чтобы перебраться из трезвого мира в пьяный и ужиться в нем, человеку нужно перелопатить в себе тонны всего плохого- выкинуть все это из себя- поменять свое мировозрение. Примерно так.