Я знаю короткий путь из трезвого мира в пьяный - он лежит через магазин. 200гр - и я у цели. Ничего лопатить предварительно мне не прийдется. Алексей, Вы в самом деле всерьез думаете о существовании 2-х миров одновременно?
Алки и созы.Общие вопросы.Несогласия.Новые теории.
- Автор темы Буйный
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
Я знаю короткий путь из трезвого мира в пьяный - он лежит через магазин. 200гр - и я у цели. Ничего лопатить предварительно мне не прийдется. Алексей, Вы в самом деле всерьез думаете о существовании 2-х миров одновременно?
Мне очень сложно себе представить это в привязке к тем проблемам, которые существуют в трезвом мире и требуют решения от нас обоих. Одновременно с этим - мой супруг, оказывается просто в другом мире находится, где этих проблем не существует вовсе или он (супруг) из того мира не способен их решить. А как же возможно решать проблемы другого мира обычному человеку?
Мне проще представить весь процесс исходя из своих собственных знаний. Я очень мало знаю. Знаю, например, одну фразу и предлагаю ее обсудить. "...Не введи нас во искушение, но избави нас от лукавого..." Как вы думаете, Он может послать искушение?
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,850
Разумеется из "пьяного в трезвый". Извиняйте- заболтался.
Думаю абсолютно серьезно, потому что пришлось пожить и там и здесь.
Дальше отвечу позже. Срочно удаляюсь.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,850
Проблемы существуют и в пьяном и трезвом мире. В трезвом их необходимо разрешать (по возможности), в пьяном же они не кажутся такими существенными, что надо бросаться и чего-то там делать... Могут подождать... а потом еще могут подождать...и еще... . Проблемы человека, находящегося в том, другом, мире конечно же не разрешить, если его устраивает тот мир, если он не хочет другого.
Ввести, но не послать- наверно может, как испытание. А вообще серьезный вопрос. Надо думать.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,850
Мир исказить легко- кривое зеркало, призма (искажение без всякой субличности), алко, трава (аналогично. ИМХО)... . Хотя конечно же разговор идет именно о восприятии.
chupakabraz
Гуру
- Регистрация
- 8 Июл 2007
- Сообщения
- 45,478
"мир такой, каким я его воспринимаю?" имхо - субьективный идеализм хорошая почва для развития зависимостей от препартов меняющих сонание.
а мир-о он был, есть и будет. обьективно одинаковы (но субьективно разный 😁 )
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,850
Личности?...
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 122,329
Именно так. Личность в искаженном восприятии мира я является субличностью. Алексей, не надо так буквально воспринимать. Типа - Алексей надел лыжи и вышел, а вместо него пришла субличность))) Конечно это не так. Субличность - это и есть личность в искаженном мире. Поскольку мир сильно искажен (его восприятие) - никакие законы общечеловеческие, физические и даже сенсорные в нем не действуют. Поэтому личность не могла бы существовать в этом мире - она приспособлена к этому миру, нормальному. А в том мире хорошо адаптирована субличность. Она прекрасно развивается в том мире, она под него и заточена. И живет совсем по другим законам, малопонятным окружающим. Субличность, существо из параллельного мира. По сути - это неизвестное существо (даже не человек), предсказать его действия довольно сложно, потому что даже видит и слышит это существо совершенно иначе.
Осмелюсь напомнить, что некоторые ходоки в тот мир, факт существования которого Вы отстаиваете, случается, сбивают на своих автомобилях совершенно посторонних деток. И проблема оказания помощи ребенку для них, как Вы совершенно верно упомянули, не кажется такой уж существенной. Если такой мир и существует, то называется он совершенно определенно - "Зло".
Мир, параллельный тому, в котором находимся все мы, пьяные, обдолбленные или трезвые, наверное существует. Возможно, даже их несколько. Только я очень сомневаюсь, что попасть в него доступно каждому смертному через шприц или стакан. Мы, Алексей, в одном и том же мире. Мы - это Вы, я, другие люди. В каждый момент времени мы все равно все в одном и том же мире (кроме избранных, может быть). При этом не важно, каков уровень концентрации алко- или нарковещества в крови каждого из нас. По-моему, Ваши утверждения о существовании другого мира, в котором Вы якобы бывали, пользуясь при этом парой предметов стакан+бутылка в качестве некого входного билета - это Вы слишком высоко поднялись. Мысленно, конечно. Постарайтесь не травмировать свой (и/или чей-нибудь еще) мыслительный аппарат, когда будете спускаться.
Вот я и предлагаю - подумать. Мне кажется, первая половина этой фразы очень и очень много должна означать для верующего человека. А Вам? Если Вы разделяете мое мнение, то чтО именно, как Вы считаете?
chupakabraz
Гуру
- Регистрация
- 8 Июл 2007
- Сообщения
- 45,478
имхо - это есть отправная точка. в этом своем измененном состоянии алкоголик оценивает все (себя, окружение, явления и т.д.) не так, как он же себя оценивает в обычном состоянии (и более менее так же его оценивают окружающие). наверняка более позитивно. поэтому и стремится выпить.
короче, Амариш уже все подробно описала 😄 .
мне только не понятно: желание позитивного оно заставляет выпивать, но потом человек очень быстро опять скатывается в негативные оценки (даже будучи пьяным), веселье длится недолго. появляются суицидальные мысли. откуда это? эффект привыкания?
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,850
Балин, какой же я тупой 😜 Вы "субличностью" называете личность с искаженным восприятием действительности. Т.е. это таже самая личность, но не совсем та же самая.
Поал! 😁
Мне еще некоторые вариации по личности и субличности не совсем понятны, например как субличность может стать паразитом личности, если субличность- это некое продолжение самой личности, но не что-то отдельное.
Сижу и не понимаю, про кого вы это всё говорите, чес слово... "Желание позитивного заставляет выпивать" --- ну ё-моё, я алкоголик, но не дурак, какое там позитивное, когда понимаешь, что тебя засасывает... Какими-то вы всё сложными теориями хотите всё обтяпать, зачем не понятно. Начинаю выпивать не желая никакого позитивного и продолжаю тоже, без всяких суицидальных мыслей, просто надо выпить.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,850
Сильва, а как по-Вашему, Господь может ввести в искушение? Я этого недопонимаю.
Амариш
Рецидивист)))
- Регистрация
- 12 Ноя 2008
- Сообщения
- 122,329
Алексей - в психологии есть еще такие понятия, как я-ребенок, я-взрослый и я-родитель. Тоже три разных существа.))) Выделены они специально, чтобы легче было понимать мотивы поступков человека. Понятно, что это условно - но ведь это действительно есть!
Субличность не то что паразит, но она подавляет личность. В сущности субличность скорее не паразит личности, а паразит организма. То есть все ее действия в сущности идут против тела, в котором она живет. Субличность очень негармонична с телом - она причиняет ему массу страданий. Личность бы бережнее относилась к своей оболочке. Но ей и слова не дают сказать. Субличность очень сильная весчь, потому что она действует в союзе с наркотиком.
Субличность не то что паразит, но она подавляет личность. В сущности субличность скорее не паразит личности, а паразит организма. То есть все ее действия в сущности идут против тела, в котором она живет. Субличность очень негармонична с телом - она причиняет ему массу страданий. Личность бы бережнее относилась к своей оболочке. Но ей и слова не дают сказать. Субличность очень сильная весчь, потому что она действует в союзе с наркотиком.
Человек может и сразу после выпивки впасть в негатив: "оценить что у него жена плохая", "соседи не такие" и тд.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,850
Теперь вообще ничего не понимаю- субличность это та же личность, но с неким измененным восприятием мира. Получается что личность заглушает сама же личность, но с измененным восприятием. Я к тому, что она так одна и продолжает оставаться. Никакого разделения или ответвления.
С какого-то момента ОНА (субличность) уже начинает добиваться, чтобы тело (а заодно и личность) погибло.
По-моему, может. Мы люди, а не ангелы. И распознать, где добро, где зло - не каждому дано сходу и сразу. Как еще Создателю научить свое чадо, что добро - это добро, а не зло, как думает то самое чадо? Только дать возможность окунуться в настоящее зло - другого способа нет. (Не окунуть, а дать возможность окунуться, заметьте. Мы наделены волей, и, занчит вольны действать по своему усмотрению). Это и есть искушение. А как Вы, Алексей, своим деткам, разве только "пряники" давали в процессе воспитания? Неужели не приходилось сознательно позволять им ошибаться?
Мои родители - очень и очень много раз давали мне возможность "упасть и подняться", это когда я уж очень сильно выпрашивала. И это несмотря на то, что я младшенькая и любименькая. И я им очень благодарна за эти падения и подъемы. Это такой, приземленный уровень. А если говорить о том уровне, с которого наши с Вами переживания и страсти - всего лишь атомы одной пылинки... Ведь Отец - Он мудрее нас всех, вместе взятых.
Признайтесь, Вам мои выкладки кажутся смешными?
