АА с точки зрения Христианства

[Finndo]

1. Группы подлежат регистрации в Фонде "Единство" - ФОНД "ЕДИНСТВО" - Исполнительный директор Радайкин Андрей Владимирович - ИНН 7731397114 и иерархия возглавляется этой некоммерческой организацией. Без труда можно найти и другие организации, например ФОАА - ФОАА - Гендиректор Кузьмин Андрей Владимирович - ИНН 7725139531
2 В среде православных отрицательно относятся к АА - 12 шаговые группы Анонимных Алкоголиков/Анонимных Наркоманов/Ал-Анон
3. Не любая.
4. Не неотъемлемая.
5. Не все. К тому же, ты сам писал об инфильтрации АА в храмы, больницы, тюрьмы.

---

Чем-то напоминает "Ядерного оружия у нас нет, но, если что, мы его применим". "Мы не религиозная организация, но исповедуем и распространяем веру".

---

@Ctc, мне продолжить, что согласно ст. 24.2 ФЗ от 26.09.1997 N 125-ФЗ для ведения АА миссионерской деятельности необходима государственная регистрация АА как религиозной организации и что за нарушение предусмотрена ответственность по части 4 ст. 5.26 КоАП РФ?

 

[vetal]

@swissmaker, @vetal объясните, пожалуйста, неофиту вашей религии, что там и как в вашей системе синагог гностических, раз уж он так хочет публичного срывания покровов и никакой управы на него нет.

Да я как бы вне религий
Просто через вот эту плоскость пересечения АА и христианства можно более целостную картинку увидеть чем только через АА или только через христианство
Любая работающая система содержит в себе осколок или отблеск Истины, Целостности
Люди как обезьяны, каждый получивший в руки осколок Света, считают что другая обезьяна с осколком света в руках - тупая жадная и какая то вся неправильная, кривая чтоле
И многие хотят присвоить себе этот Свет, а нельзя, не выходит, и не выйдет, и блеск золота не заменит Свет
А вот у Сорокина в его произведении "Лёд" наоборот, искали друг друга

 

[Ctc]

1. Группы подлежат регистрации в Фонде "Единство" - ФОНД "ЕДИНСТВО" - Исполнительный директор Радайкин Андрей Владимирович - ИНН 7731397114 и иерархия возглавляется этой некоммерческой организацией. Без труда можно найти и другие организации, например ФОАА - ФОАА - Гендиректор Кузьмин Андрей Владимирович - ИНН 7725139531
2 В среде православных отрицательно относятся к АА - 12 шаговые группы Анонимных Алкоголиков/Анонимных Наркоманов/Ал-Анон
3. Не любая.
4. Не неотъемлемая.
5. Не все. К тому же, ты сам писал об инфильтрации АА в храмы, больницы, тюрьмы.

---

Чем-то напоминает "Ядерного оружия у нас нет, но, если что, мы его применим". "Мы не религиозная организация, но исповедуем и распространяем веру".

---

@Ctc, мне продолжить, что согласно ст. 24.2 ФЗ от 26.09.1997 N 125-ФЗ для ведения АА миссионерской деятельности необходима государственная регистрация АА как религиозной организации и что за нарушение предусмотрена ответственность по части 4 ст. 5.26 КоАП РФ?

1. Группы подлежат регистрации в Фонде "Единство" - ФОНД "ЕДИНСТВО" - Исполнительный директор Радайкин Андрей Владимирович - ИНН 7731397114 и иерархия возглавляется этой некоммерческой организацией. Без труда можно найти и другие организации, например ФОАА - ФОАА - Гендиректор Кузьмин Андрей Владимирович - ИНН 7725139531
2 В среде православных отрицательно относятся к АА - 12 шаговые группы Анонимных Алкоголиков/Анонимных Наркоманов/Ал-Анон
3. Не любая.
4. Не неотъемлемая.
5. Не все. К тому же, ты сам писал об инфильтрации АА в храмы, больницы, тюрьмы.

---

Чем-то напоминает "Ядерного оружия у нас нет, но, если что, мы его применим". "Мы не религиозная организация, но исповедуем и распространяем веру".

---

@Ctc, мне продолжить, что согласно ст. 24.2 ФЗ от 26.09.1997 N 125-ФЗ для ведения АА миссионерской деятельности необходима государственная регистрация АА как религиозной организации и что за нарушение предусмотрена ответственность по части 4 ст. 5.26 КоАП РФ?

1. Я писал про иерархию внутреннюю в известных мне религиях существует вертикаль управления, например папа римский во главе, нище другие саны, и в несколько ступеней до рядовых священников. Всë четко прописано, какие полномочия, кто под кем и так далее. Тут алкаши сами себе "священники", их никто полномочиями не наделяет, сан не присваивают, зарплату за труды не платит. То, что есть некий фонд, в названии которого фигурирует АА, вообще ни о чем не говорит, кроме того, что такой фон есть. Кто и где сказал, что существует обязательная регистрация? Опять же, может ли этот фонд каким-то образом влиять на содержание программы? Издавать декреты, выступать от лица организации и т.п.? Ответ - нет, влиять не может. Есть книга, в ней описано всë необходимое, никакие правки никакой директор фонда туда внести не может.
2. Это мнение РПЦ? "Среда православных" Зарегичирироаана соответсвкжщим образом, описанного в нижней части поста? Или это просто частное мнение?
3.4.5. Все наиболее распространенные религии обладают перечисленными мной ранее атрибутами..

Ну и по последнему пункту. Оно не является религиозной организацией, потому и нет необходимости регистрировать еë таким образом. В противном случае гос.органы должны были бы навести в этом вопросе порядок, но видимо нет причин.

 

[Finndo]

"Таким образом, миссионерская деятельность д-ра Боба, его жены Анны, сестры Игнасии, и первые пациенты в Акроне являют собой пример реализации Двенадцати шагов на практике, который навсегда останется в истории АА".
"АА взрослеет"

В литературе АА говорится, что они занимаются миссионерской деятельностью. Но регистрации как религиозной организации нет.

Оно не является религиозной организацией, потому и нет необходимости регистрировать еë таким образом. В противном случае гос.органы должны были бы навести в этом вопросе порядок, но видимо нет причин.

Возможно, с учетом поднятой тобой и другими волны общественного обсуждения, возникнет интерес органов к деятельности АА. Тем более, времена сейчас специфические.

 

[Ctc]

Возможно, с учетом поднятой тобой и другими волны общественного обсуждения, возникнет интерес органов к деятельности АА. Тем более, времена сейчас специфические.

Пусть проверят, какая сложность. Тем более 12ти шаговая программа используется повсеместно, практически во всех организациях, направленных на работу с зависимостями. Даже любопытно, что они попробуют там найти))) Никто ж так и не ответил на вопрос, какую тайную опасную цель они приследуют, помимо заяленной. Призыв спасать других алкоголиков как-то на общественно опасное деяние не тянет.

 

[Ctc]

@Ctc, мне продолжить, что согласно ст. 24.2 ФЗ от 26.09.1997 N 125-ФЗ для ведения АА миссионерской деятельности необходима государственная регистрация АА как религиозной организации и что за нарушение предусмотрена ответственность по части 4 ст. 5.26 КоАП РФ?

Кстати если это была бы религиозная структура, то она должна была бы оказывать религиозные услуги и иметь прейскурант. Какие АА окащвапет услуги? Да еще и на платной основе?

 

[Finndo]

Какие АА окащвапет услуги? Да еще и на платной основе?

Предполагаю, что прайс-листы есть на сайтах так называемых "ребцентров".

---

Учение и практика ПА напоминает теософию:

"Теософские группы позволяют своим членам придерживаться других религиозных убеждений, в результате чего есть теософы, которые также идентифицируют себя как христиане, буддисты или индуисты".
Википедия

Религиоведы считают теософию новым религиозным движением, но по регистрации как религиозной организации не увидел.

---

Семь лет назад сектоведам было недосуг:

"Я мало что могу сказать об этом, потому что я мало этим вопросом занимался и своего мнения у меня на этот счёт нет".
Источник

Но сейчас на волне разогреваемого тобой интереса может быть они вернутся к сравнению учению и практики АА с гностицизмом.

---

Если что, я не гонитель АА какой-то. Совершенно адекватные и уважаемые мной люди есть в этом сообществе, в том числе и пишущие на форуме.

 

[vetal]

Пусть проверят, какая сложность. Тем более 12ти шаговая программа используется повсеместно, практически во всех организациях, направленных на работу с зависимостями. Даже любопытно, что они попробуют там найти))) Никто ж так и не ответил на вопрос, какую тайную опасную цель они приследуют, помимо заяленной. Призыв спасать других алкоголиков как-то на общественно опасное деяние не тянет.

Спасать алкоголиков, спасать от безумия, а дальше цепочка уходит в закрытую область
Человек, обретший субъектность, здравый смысл, критическое мышление, внутреннюю свободу при избавлении от алкоголизма
Этого мало?
Страшно представить, до чего может додуматься такой человек

 

[Finndo]

Если "все религии важны, все религии нужны, приходи ко мне лечиться и корова и волчица", есть вероятность оказаться на группе АА в компании адептов нетрадиционных верований, "христианства, как они его понимают".

"Для внешней атрибутики, уточнил собеседник, могут привести в православный храм, соблюдать обряды, но сопровождающие реабилитантов пасторы не упускают возможности указать на дорогой внедорожник или плотное телосложение батюшки, подчеркнув, что в их церкви "лицемерия нет".
Источник

Кто его знает, какое дополнительное к АА вероисповедание у спонсора?

 

[Ctc]

Если "все религии важны, все религии нужны, приходи ко мне лечиться и корова и волчица", есть вероятность оказаться на группе АА в компании адептов нетрадиционных верований, "христианства, как они его понимают"

Есть так же вероятность выйти в интернет, начитаться всякого разного и сойти с ума. Руби кабель!

 

[Вадим Ж.]

для ведения АА миссионерской деятельности необходима государственная регистрация АА как религиозной организации

Так то для миссионерской,и где там в той"инфильтрации"религиозная пропаганда? Вот не надо передергивать
Иерархия не возглавляется фондами,они самые бесправные)) в структуре АА,и существуют только из-за требований закона о наличии у НКО юрлица,так-то нам и без них было бы норм. Опять передергивание,нехорошо)

 

[Вадим Ж.]

возникнет интерес органов к деятельности АА

Да уж давно рентгеном просветили)) кому мы,нафиг,сдались

 

[Finndo]

"Кто раз умеет обмануть,
Тот много раз ещё обманет".
Лопе де Вега

---

Так завершу разговор в этой теме.

 

[swissmaker]

Спасать алкоголиков, спасать от безумия

Всем привет! У меня есть очень интересное наблюдение (мнение, имхо) по этому поводу, аккурат в тему.
В книге написано "Бог вернет нам здравомыслие". Что это значит, как я понимаю:
1. Если "вернет", значит сейчас его у меня нет, но было. Значит я его потерял, или отдал, или продал, или кто-то забрал (украл, конфисковал).
2. Нет здравомыслия это значит, что есть безумие - я безумен.
3. "Бог вернет" это значит, что я не сам себе верну. Не своими силами, волей, действиями и поступками.

 

[vetal]

Всем привет! У меня есть очень интересное наблюдение (мнение, имхо) по этому поводу, аккурат в тему.
В книге написано "Бог вернет нам здравомыслие". Что это значит, как я понимаю:
1. Если "вернет", значит сейчас его у меня нет, но было. Значит я его потерял, или отдал, или продал, или кто-то забрал (украл, конфисковал).
2. Нет здравомыслия это значит, что есть безумие - я безумен.
3. "Бог вернет" это значит, что я не сам себе верну. Не своими силами, волей, действиями и поступками.

А там дальше не сказано "если попросишь"?
А Просьба как раз должна быть составлена из Воли, действий, поступков. Если одним словом Намерение плюс сила

И есть второй вариант, самому вновь обрести
Об этом сказано "Обратитесь в детей"
КМК здравомыслие утрачивается потихоньку, вместе с воспитанием нездравомыслящими, и специальными усилиями извне, школой например

 

[swissmaker]

А там дальше не сказано "если попросишь"?
А Просьба как раз должна быть составлена из Воли, действий, поступков. Если одним словом Намерение плюс сила

И есть второй вариант, самому вновь обрести
Об этом сказано "Обратитесь в детей"
КМК здравомыслие утрачивается потихоньку, вместе с воспитанием нездравомыслящими, и специальными усилиями извне, школой например

Да в том и дело, что не сам. Сам я бессилен. Бессилен не потому что не хочу или не умею, а помому что болен (неисправен) и неизлечим.
Причем, как я понял, я так и останусь неизлечимым. Но "выздоровлю" каким то особым способом...
"Это рассказ о тысячах мужчин и женщин которые выздоровели от алкоголизма" и "Мы хотели бы рассказать вам как именно мы выздоровели"

 

[planetanavi]

"Мы хотели бы рассказать вам как именно мы выздоровели"

Но не рассказать, как вам освободиться. Книга получается, не руководство, а рассказ.

 

[swissmaker]

Но не рассказать, как вам освободиться. Книга получается, не руководство, а рассказ.

Да. Здесь никто никому ничего не навязывает
Я же безумный. Как можно кому-то навязывать свое безумие? Спасение для больных, а не для здоровых. Мир то здоровый, это я больной. Капитуляция, смирение, принятие биссилия это исключительно моё решение. Я отступаю, а не наступаю...
Кстати, есть вот такой интересный фильм:
Сообщение в теме 'ЭРА ВОДОЛЕЯ Семинар Сергея П Железноводск' https://notdrink.ru/threads/ehra-vodoleja-seminar-sergeja-p-zheleznovodsk.47877/post-19539529

Там по сюжету замысел Бога в отношении людей именно в том чтобы каждый человек был уникальным и индивидуальным. Шел своими путями, открывал новые миры. Только тогда человек будет угоден Богу.
Но это замысел только в отношении здоровых людей. Больным предлагается амнистия - блаженство. Но больные не считают себя больными и амнистии не принимают. Поэтому они сами себя наказывают - лишают блаженства (счастья на которое имеют полное право) и страдают вечно

 

[Труалк]

Да. Здесь никто никому ничего не навязывает
Я же безумный. Как можно кому-то навязывать свое безумие? Спасение для больных, а не для здоровых. Мир то здоровый, это я больной. Капитуляция, смирение, принятие биссилия это исключительно моё решение. Я отступаю, а не наступаю...
Кстати, есть вот такой интересный фильм:
Сообщение в теме 'ЭРА ВОДОЛЕЯ Семинар Сергея П Железноводск' https://notdrink.ru/threads/ehra-vodoleja-seminar-sergeja-p-zheleznovodsk.47877/post-19539529

Там по сюжету замысел Бога в отношении людей именно в том чтобы каждый человек был уникальным и индивидуальным. Шел своими путями, открывал новые миры. Только тогда человек будет угоден Богу.
Но это замысел только в отношении здоровых людей. Больным предлагается амнистия - блаженство. Но больные не считают себя больными и амнистии не принимают. Поэтому они сами себя наказывают - лишают блаженства (счастья на которое имеют полное право) и страдают вечно

Вот что реально "умиляет", так это то, как аа-алкоголики считают себя избранными с точки зрения отношения к ним некоего "бога". Согрешил, бухаешь, просишь незнамо кого о спасении и сразу бог на твоей стороне, если попросишь хорошо. Желательно в сообществе таких же просюнов. Помню, на группе одна мадам говорила, что она готова поверить в табуретку, как в ВС. Трактовка нравится: по сюжету, замысел бога...ну да, ну да. Нашептал он лично или скрижали сразу дал? Блин, когда бог наливает тебе во время акта КУ, это тоже "да будет воля твоя"? Или некто с рогами, все же, наполняет рюмку?

 

[Труалк]

Пусть проверят, какая сложность. Тем более 12ти шаговая программа используется повсеместно, практически во всех организациях, направленных на работу с зависимостями. Даже любопытно, что они попробуют там найти))) Никто ж так и не ответил на вопрос, какую тайную опасную цель они приследуют, помимо заяленной. Призыв спасать других алкоголиков как-то на общественно опасное деяние не тянет.

И еще как найдут, просто не было отмашки пока. Открываешь программную литературу - и поехали: бог,бог,бог, обрести его ныне, правильное отношение к богу: это чисто программная литература с полным подтверждением религиозной сути аа, ибо давно понятно - аа есть неопротестантская секта, которая маскируется под общественную структуру, которая типа без главы и без руководства и без оплаты услуг, но она как два пальца может быть признана вредоносной, с учетом того, что она из сша изначально. Вопрос времени или отдельно взятой мизулиной.