Марафон трезвости #1 Главная палуба. 30-ти дневный круиз-марафон "Трезвеем вместе"

[Mushka]

Не может быть! А кажется, что следуешь его рекомендациям

Вот те крест! Кроме синей книги АА ничо не читала, да и ее до конца не прочла.

А Стеца даже не открывала.

 

[Mushka]

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не пИло!

 

[Mandragora]

Вот те крест! Кроме синей книги АА ничо не читала, да и ее до конца не прочла.

А Стеца даже не открывала.

Да тут Стеца цитируют в каждом втором посте-совете, так что хоть косвенно, но читала, за столько лет тут. И не раз, в общей сложности

 

[Mushka]

Может быть, может быть....Но, скажу по сИкрету, када постят большие статьи и чьи-то цитаты, я их обычно пропускаю.

 

[Mushka]

Мне стыдно, кАнешнА (на самом деле нет ) но я вообще читать не очень люблю.

 

[Василий Семёнов]

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не пИло!

Чем бы дитя не тешилось, лишь бы детей не было!

 

[Василий Семёнов]

Потому что для многих его книжка стала открытием, одним из первых источников информации)

Для меня первые Букварь и Камасутра)
А потом уже Справочник юного подрывника.

 

[Mandragora]

Может быть, может быть....Но, скажу по сИкрету, када постят большие статьи и чьи-то цитаты, я их обычно пропускаю.

Да какие цитаты, какие статьи?))) От первого лица, так сказать

 

[Stilist]

@Джаз отчет-анализ ваш срок трезвости.
Опоздал правда, ну да так, для инфы :))

Что изменилось? Изменился я, из капризного, злобного, инфантильного ребенка вырос еще не муж, но уже человек, не боящийся ответственности и в состоянии принимать решения. Бывают еще закидоны, но работаем...работаем. :)
Собственно из этого и плюсы, по кирпичику строишь заного свою жизнь-видишь результаты, выходит твоя жизнь-в твоих руках-под твоим контролем. Вот ведь...не сказки выходит? :) Мой личный квест, который я прохожу, и это очень даже интересно.
Перестали выпадать волосы :)) За пару последних самых бухательных лет они поредели знатно конечно :) Неприятности теперь не кажутся трагедией вселенского маштаба (за это не наливают теперь )

Минусы, да и не буду искать, зачем? :)

Сложность, на самом деле одна, перестроить мозг, перестать думать что жизнь -кака и вокруг враги, до сих пор не всегда выходит, иногда реагирую на ситуации неправильно, одно радует что по времени уже недолго и осознание, что был не прав -быстро приходит, поэтому очень стараюсь сначала обдумывать ситуацию.:)) Реагировать на неприятности как на нечто обыденное-неимоверно трудно, особенно когда оно финансово затратно. Так же неимоверно трудно начать радоваться простым вещам. Это как жить учиться заного. Только у ребенка, например, нет такого багажа негативных реакций, как у взрослого измученного алкоголем (оно же депрессантом). Здоровье восстановить-финансово очень дорого, грамотных врачей найти сложно, и хорошо, если процессы обратимы, так, что - завязывайте раньше!

Что планируете делать дальше для своей трезвости.
Согласно советам-я ей делюсь как даром :) когда просят, естественно. И надо развиваться, надо чтоб не было скучно, надо чтоб сейчас было лучше чем тогда, чтоб обратно не захотелось и, при воспоминании, вздрагивать :)

 

[Дульсинея Тобосская]

Надо же поддержать родную команду))) Многабукафф.

@Джаз Ачод. 11 лет 6 месяцев 11 дней.

Я буду писать без пафоса, пафос уже позади. За эти годы, как говорится пройдено много, в том числе и медные трубы трезвости.)))

Леночка, сестричка!!!

 

[Джаз]

@Джаз отчет-анализ ваш срок трезвости.
Опоздал правда, ну да так, для инфы :))

Что изменилось? Изменился я, из капризного, злобного, инфантильного ребенка вырос еще не муж, но уже человек, не боящийся ответственности и в состоянии принимать решения. Бывают еще закидоны, но работаем...работаем. :)
Собственно из этого и плюсы, по кирпичику строишь заного свою жизнь-видишь результаты, выходит твоя жизнь-в твоих руках-под твоим контролем. Вот ведь...не сказки выходит? :) Мой личный квест, который я прохожу, и это очень даже интересно.
Перестали выпадать волосы :)) За пару последних самых бухательных лет они поредели знатно конечно :) Неприятности теперь не кажутся трагедией вселенского маштаба (за это не наливают теперь )

Минусы, да и не буду искать, зачем? :)

Сложность, на самом деле одна, перестроить мозг, перестать думать что жизнь -кака и вокруг враги, до сих пор не всегда выходит, иногда реагирую на ситуации неправильно, одно радует что по времени уже недолго и осознание, что был не прав -быстро приходит, поэтому очень стараюсь сначала обдумывать ситуацию.:)) Реагировать на неприятности как на нечто обыденное-неимоверно трудно, особенно когда оно финансово затратно. Так же неимоверно трудно начать радоваться простым вещам. Это как жить учиться заного. Только у ребенка, например, нет такого багажа негативных реакций, как у взрослого измученного алкоголем (оно же депрессантом). Здоровье восстановить-финансово очень дорого, грамотных врачей найти сложно, и хорошо, если процессы обратимы, так, что - завязывайте раньше!

Что планируете делать дальше для своей трезвости.
Согласно советам-я ей делюсь как даром :) когда просят, естественно. И надо развиваться, надо чтоб не было скучно, надо чтоб сейчас было лучше чем тогда, чтоб обратно не захотелось и, при воспоминании, вздрагивать :)

Леша, спасибо

 

[Фулл-хаус]

Всем добрый день!)
Всем хорошего настроения и хорошего воскресного дня.

 

[Фулл-хаус]

Вот ,кстати,хотел спросить ,именно ,здесь!
Вы задумывались ,что утренний «я» очень сильно отличается от вечернего«я»?
Смысл вопроса в том, я один перечитывая себя вечернего думаю,что сейчас бы написал совсем по другому..?

 

[МаргошаЯ]

Вот ,кстати,хотел спросить ,именно ,здесь!
Вы задумывались ,что утренний «я» очень сильно отличается от вечернего«я»?
Смысл вопроса в том, я один перечитывая себя вечернего думаю,что сейчас бы написал совсем по другому..?

Да и от вчерашнего тоже сильно отличается) иной раз, если бы ни ник в цитате, вообще бы не поверила, что мой текст
Это все калории! Они одежду по ночам ушивают, и цитаты тоже они правят, пока мы спим

 

[Фулл-хаус]

Да и от вчерашнего тоже сильно отличается) иной раз, если бы ни ник в цитате, вообще бы не поверила, что мой текст
Это все калории! Они одежду по ночам ушивают, и цитаты тоже они правят, пока мы спим

Интересное мнение!)))
Калории

 

[Мордашка]

Вот ,кстати,хотел спросить ,именно ,здесь!
Вы задумывались ,что утренний «я» очень сильно отличается от вечернего«я»?
Смысл вопроса в том, я один перечитывая себя вечернего думаю,что сейчас бы написал совсем по другому..?

Расстояние между двумя "я" даже меньше ,чем утро -вечер.
Я отчёт писала три раза.Напечатаю,схожу часик делами позанимаюсь-прихожу,прочитаю и "рву"
На третий раз плюнула и отправила,то что получилось,потому что невозможно,чтобы результат полностью удовлетворил -ну,алкаши же!!!

 

[Белануся]

я так понимаю, что я одна тут баран думала отчет о марафоне писать надо. Во тупица

я тоже так сначала думала, так, что тоже бееее

 

[Оки]

Я тоже не читал) а зачем его читать,если и без него все гуд. И почему Стец этот идол такой...

Мне лично сам его стиль хорошо заходит. У него получается сформулировать в слова то, что у меня где то на уровне ощущений только.
В любом случае главу, что под спойлером точно стоит прочесть, в будущем может пригодится для распознавания своих состояний.

Спойлер: Обострение

Обострение зависимости — состояние психиатрическое, и поэтому вряд ли нам тут помогут анализ крови, или рентгеновский снимок. Это проявления патологических мыслей, ощущений, желаний. Проявления не явные, поэтому не стоит примитивизировать ситуацию, заявляя «Выпить не хочется!» Не все так очевидно в этом состоянии. Необходимо набраться терпения для кропотливой работы.

Как правило, обострения цикличны, то есть повторяются через определенные промежутки времени — раз в месяц, или в три месяца. Очень типичны сезонные обострения. Обострения на резкую перемену погоды. Фактически, любая довольно сильная психологическая травма может спровоцировать обострение.

Важно понимать, что обострение идет какое-то время. Наиболее типичный срок — одна или две недели. Это важно потому, что у нас есть время, чтобы отреагировать, не допустить того, чтобы состояние стало необратимым после начала употребления алкоголя.

Все, что мы сможем сделать, мы сможем сделать только до того. После начала запоя в силу вступят другие механизмы, повлиять на которые практически невозможно.

Ведущим симптомом обострения является ангедония, специфическое ощущение нехватки ощущений. Описать это состояние крайне сложно, так как обычный человек его практически никогда не испытывает. Нет таких слов в языке, чтобы четко, емко и ясно назвать то, что происходит в душе алкоголика в эти дни. Сами больные описывают это ощущение, как «нехватка весны…», «нехватка праздника…». Больные жалуются на то, что «…все стало каким-то пресным, обычным, рутинным…», «ничто не радует, все надоело». Некоторые даже пытаются чем-то увлечься, начинают ремонт, затевают какие то дела, проекты, но, увы… Даже то, что обычно давало радость, заводило, теперь проходит как-то «само по себе», «механически». Все вокруг кажется каким-то неполноценным, не трогает, не дает полноты восприятия. Один из моих больных очень образно описывал это состояние: «Я как паук в банке. Мир как за стеклом. Все вижу, но не могу потрогать». Как правило, нет ощущения, что «все плохо». Все не плохо и не хорошо — просто никак. Вроде все есть, но чего-то не хватает. «Такое чувство, что откусил, но не проглотил». Безразличия нет, человеку хочется что-то получить, но даже четко сформулировать, что — он не может.

Иногда начинает казаться, что больной знает, что именно ему нужно: «вот доделаю машину», «куплю телефон», «закончу работу», и тогда… Но, как только он начинает задумываться, а «что тогда?» в глазах появляется растерянность и уныние.

Не алкоголики иногда испытывают что-то подобное на фоне инфекционного заболевания, или крайней усталости. Отличия в том, что у людей без зависимости это состояние длится недолго. Как правило, день- два, а то и часы. Здесь же ангедония может длиться до месяца. Это состояние становиться само по себе целостным явлением, требующим оформления со стороны сознания.

Оформляется обострение обычно идеями депремированности и отношений. Депремированность — это ощущение недооценки своих действий, заслуг, качеств. Недооценки не обязательно людьми. Больному кажется, что события складываются тоже не так, как хотелось бы, жалуются на то, что «не реализуют себя полностью», «их таланты не востребованы», «при их интеллекте и трудоспособности они заслуживают гораздо большего». Насколько человек прав в подобных суждениях — вопрос сложный. Действительно, многие алкоголики люди чрезвычайно трудоспособные и талантливые. Болезненность суждений заключается в выводах: такой человек не решает, что нужно что-то поменять, а просто начинает копить обиду. Подобные разговоры очень напоминают обычную зависть, но в отличие от белой зависти «Ты молодец, я тоже так постараюсь!», или черной «Ты лучше меня, поэтому я тебя уничтожу!», у алкоголика зависть какая-то серая. Такой человек рассуждает так «У всех все получается, и только у меня судьба такая. Меня никто не ценит». Результатом ставиться не достижение цели (хорошими или плохими способами), а сама обида, безысходность.

Идеи отношений выражаются в том, что больному начинает казаться, что окружающие изменили свое отношение к нему. Как правило, нет ощущения, что «все против меня». Есть чувство, что «всем на меня наплевать…», ощущение полного безразличия всего мира к тебе. Больше всего задевает ощущение, что члены семьи стали к тебе «равнодушными». Последнее слово в кавычках потому, что это, как правило, не так. Объективно отношение окружающих не меняется, но больной воспринимает изменение отношений очень явно, хотя и не может, порой, сам объяснить, чем это вызвано. Жена одного их пациентов рассказывала:

— Он за неделю до срыва начинает спрашивать: «Ты меня любишь?» Ну, конечно люблю, столько лет уже вместе. Вопрос романтичный, но я то знаю, чем это закончиться. Запоем на две недели.

Отношения портятся не только дома, но и работе. Даже на улице, при случайных встречах, человеку кажется, что ему не уделили достаточно внимания. Вот слова одного из пациентов:

— В такие дни мне начинает казаться, что все прохожие меня толкают, не видят, куда я иду, Я как человек-невидимка — все смотрят «сквозь меня». Захожу в магазин, продавщица меня не видит, болтает с кем-то, как будто меня нет.

Многие описывают, что в такие дни еда становиться невкусной, несоленой. Больной начинает больше курить, или меняет сорт табака на более крепкий. Просмотр фильма или книга не дают полноты ощущений, появляется мнение, что «все стало плохо, не так, как раньше».

Больного все чаще постигают «разочарования».

— Вот, все думал, займу эту должность, куплю себе эту вещь, познакомлюсь с этим человеком! Купил, занял, познакомился теперь сижу и думаю, ну и что? Нет радости от обладания.

На этом фоне начинают появляться патологические мысли. Эти мысли сформированы неправильно, и потому их возникновение, течение и разрешение идут по болезненным законам. Большинство нормальных мыслей человека возникают в ответ на ситуацию, сопровождаются эмоциями и требуют логики для завершения. Например, человек хочет приобрести дорогую вещь, но не хватает денег Это грустно, неприятно, вот и эмоция появилась. Значит, нужно больше работать, может, занять деньги, или отказаться, если не настолько хочется. Логика обработала ситуацию, мысль ушла.

В состоянии обострения все происходит несколько иначе. Вначале появляется эмоция, сама по себе, в силу внутренних, болезненных механизмов. Сознание пытается привязать эту эмоцию к какой-то ситуации, и находиться суррогатная «причина». Дальше появляется логика, но этот инструмент не работает, так как нет начала, а значит, не будет и конца. Больной начинает вновь и вновь возвращаться к этой мысли, и никак не может найти решения. Пациенты такие состояние часто называют «гоняю».

— Вот, узнал, что сосед поехал в отпуск на дорогой курорт. Мне не хочется на море, я плавать не умею, но все хожу и думаю, почему я еду на дачу на месяц, а он на море на две недели?

Со стороны такие мысли выглядят гадко. Не каждому и расскажешь. А те, кому рассказывают, оценивают это как занудство.

Занудство алкоголика — довольно частый признак. Многие воспринимают это как черту характера, возрастные изменения, но для болезни более характерна цикличность. Человек может ходить с нормальным эмоциональным фоном несколько месяцев, а затем начинает занудствовать. Окружающих такое поведение раздражает. Сам больной часто тоже понимает, что вызывает раздражение, и потому просто замалчивает свои переживания, старается от них отделаться, руководствуясь старым правилом: «Просто не думай об этом!» К сожалению, легче сказать, чем сделать. Как не думать, если думается?.

Работоспособность на фоне этих переживаний, как правило, не понижается, а наоборот, повышается. Больной начинает брать на себя все новые и новые нагрузки, пытаясь побороть анге-донию, добившись хоть какого-то крайнего ощущения, например, ощущения крайней усталости. Усталость — ощущение простое, понятное, не требует ни объяснений, ни оценок.

Подключается услужливая логика: все-таки я получу, что хотел, докажу всем, кто я такой!

Важно понимать, что это происходит без ведома личности пациента. Прямые вопросы: «Зачем тебе все это?» «Что ты хочешь доказать?» вызывают у больного растерянность: «Ну, разве это не очевидно?» «А как же иначе?»

Фактически, человек «идет в разнос», много работает, мало спит, нерегулярно ест, и затем, как завершение, входит в запой на фоне роскошного алкогольного алиби: «У меня в последнее время было много работы, я сильно устал!»

Коварство болезни заключается в том, что все это время выпить не хочется. Часто бывает, что члены семьи, друзья видят изменения в состоянии больного, обращают внимание на его настроение, поведение. Они помнят, что в прошлый раз это закончилось срывом, и, пытаясь помочь больному, спрашивают: «Ты что, выпить хочешь?» В ответ они, как правило, получают негативно эмоциональный ответ: «Нет! Нет у меня никакого желания выпить. Я не испытываю тяги. Отстаньте от меня с такими вопросами!» После начала запоя у всех вызывает обиду неискренность человека: «Мы же чувствовали, что дело неладно. Спрашивали у него. Зачем врал!»

По большому счету, алкоголик не врал, то есть, он был честен по отношению к окружающим, он врал самому себе.

Не все так просто в диагностике этого состояния. Во-первых, действительно, сам больной не может почувствовать ухудшение, он может его заметить, понять, но нет никаких ощущений в теле. Во-вторых, не у всех картина выглядит именно так, как описано. Все люди разные, у некоторых больных преобладают одни признаки, у других другие. В-третьих, даже периодичность не всегда закономерна. Приходилось видеть людей, у которых обострение развивалось настолько стремительно, что они не могли даже его заметить. Такие люди утверждают:

— Я понимаю, о чем вы говорите, но у меня это происходит за день-два. Вроде вчера было все хорошо, и вдруг, просыпаюсь с тоской, весь день насмарку, на следующий день разочарования, раздражительность, и вот… я готов к срыву!

Иногда больные, наоборот, говорят следующее:

— Да, все именно так и есть, но у меня так уже год. Колебания есть, но небольшие. Из запоя я вхожу сразу в обострение, терплю, потом опять срыв. Несколько дней после похмелья вроде нормальные, и опять появляется зависть, злоба.

Какие можно дать рекомендации людям, которые все-таки решили не подчиняться болезни, и не доводить обострение до срыва?

Самое главное в такие дни сесть и проанализировать, что же действительно со мной происходит. Для этого и нужны разговоры на эту тему. Плохо то, что когда обострение уже началось, такой разговор начать крайне сложно. Именно поэтому тема должна быть открытой всегда. Если у человека есть навык подобных бесед, если уже проработана такая возможность в то время, когда состояние стабильно, то ему будет легче начать такой анализ и тогда, когда все плохо.

Вторая рекомендация заключается в том, что необходимо снизить нагрузки. Как правило, в такие дни больной одновременно делает по пять — шесть, а то и больше дел. Он весь в хлопотах о ремонте, машине, документах, работе, семье, даче, о себе подумать просто некогда. Замечание окружающих или специалистов: «Вы в последнее время плохо выглядите, не хотите приостановиться?» встречает снисходительную улыбку и ответ вроде: «А как мне еще выглядеть, когда столько дел?» Действительно, даже распределить, какие дела сейчас наиболее важные, и то трудно.

Предлагается правило трех дел:

— Я одновременно делаю не более трех дел, когда завершу одно из них, смогу взяться за следующее.

— Если дело не завершается в течение недели, я останавливаюсь, и откладываю его.

Это правило вызывает сразу бурю возмущений: «Вам легко говорить! Если я ничего не буду делать, как я смогу заработать деньги? У меня семья!» Вы должны помнить, что это не дружеское пожелание, а врачебная рекомендация. Невыполнение ее может привести к срыву, и тогда не будет ни денег, ни времени, а семья вряд ли будет счастлива.

В некоторых случаях приходиться в такие дни назначать больным успокоительные. На сегодняшний день врачи- психиатры обладают довольно большим арсеналом средств, дающих выравнивание эмоционального фона, и не обладающих значительными побочными эффектами. Понятно, что назначение таких веществ может быть только после консультации с опытным врачом, обладающим навыками работы с наркологическими больными. Если человек страдает зависимостью, он может получить зависимость от практически любого вещества, изменяющего сознание. Хотя самому больному почему-то кажется, что «наркоманом он не станет никогда…» Поэтому речь может идти только о назначении препаратов на короткий промежуток времени — одна — две недели, с большими перерывами в курсах. Если все складывается удачно, и больной находиться в трезвости больше года, как правило, удается вообще отказаться от фармакологической поддержки.

Некоторые больные в такие дни успешно пользуются препаратами дисульфирама (Эспераль, Тетурам, Лидевин), или цианамида (Колмэ). Нужно понимать, как уже говорилось, что эти вещества не устраняют желание выпить, и никак вообще не влияют на эмоциональный фон. Они только дают непереносимость алкоголя, чем подстраховывают на некоторое время.

Так или иначе, но каждое обострение, прожитое без срыва — это еще одна монетка в копилку трезвости. С каждой такой победой человек все дольше отдаляется от кошмара. Дальше будет легче, так же, как затягивается рана, так и последующие обострения будут идти через большие промежутки времени, и протекать будут легче.

Сделайте все возможное, используйте любой положительный опыт для получения этого результата.

 

[Goodly]

я тоже так сначала думала, так, что тоже бееее

 

[lucid dreamer]

О том что меня вдруг озарило, АЛКОГОЛИЗМ - это ДАР, это не ПОЧЕМУ, а ДЛЯ ЧЕГО!!
Иначе я бы потихоньку пила, не спиваясь, предавая себя и подвергаясь унижению и психологическому давлению, без возможности ИЗМЕНИТЬ СВОЮ ЖИЗНЬ!!!

Да! Я тоже об этом часто думаю, что алкоголизм - не наказание, а инструмент, возможность роста и изменения себя

Да.