Зависимость и КУ

[Lucilla]

В общем, я сегодня с ура после той ситуации тоже анализировала, и пришла выводу очень простому... в это сегодняшнее утро меня скрутил именно инстинкт, а не произвольное желание. А если инстинкт - то пошел он нафиг. 😁

Замечала, что бывает всего три типа посулов для употребления - "забыться" (алкоголь здесь вообще не при чем - есть реальные причины извне), желание расслабиться (тоже не патология) и привычка, вызванная частой практикой в первом или втором пункте. И только третий создает проблемы. Если убрать первый и позволить себе второй гораздо реже, чем раньше, то и третий, как мне кажется, постепенно сойдет на нет. Это так?

 

[Liana8888]

Замечала, что бывает всего три типа посулов для употребления - "забыться" (алкоголь здесь вообще не при чем - есть реальные причины извне), желание расслабиться (тоже не патология) и привычка, вызванная частой практикой в первом или втором пункте. И только третий создает проблемы. Если убрать первый и позволить себе второй гораздо реже, чем раньше, то и третий, как мне кажется, постепенно сойдет на нет. Это так?

У меня есть еще четвертый - "посмотреть со стороны" называется. Ну, когда точка сборки сдвинута, то выползаешь из нагромождения деталей и видишь картину в целом. Результат может быть неожиданный. У меня есть один метод... прежде, чем принять какую-то важную идею, с нею надо переспать, и еще с нею надо выпить. Так получаются три довольно разных мнения, которые и дают стереоскопическую картину.

Про остальные типы употребления... "забыться" - для меня самый тревожный. Это когда все в тебе кричит: SOS, SOS! Причем совсем не обязательно должно перед этим случиться что-то объективно ужасное. У меня к ужасному приравнивается, например, столкновение с каким-нить самоуверенным и агрессивным критиганом. Не могу пока нормально защищаться от этого сорта публики. В общем, бывает такое состояние, когда думаешь - лучше пускай будет физическая боль, чем душевная. Что с этим делать не знаю, пока просто боюсь таких ситуаций и пытаюсь избежать, зная их губительность для себя. Хотя всю жизнь бегать не будешь, это поняно и рано или поздо придется что-то делать с этим.

Второй, желание расслабиться - это есть. Здесь у меня, к своему удовлетворению могу отметить, все как у самых обычных людей (у тебя, наверное, тоже). Я этого хотела, и это так и есть. Большинству обычных людей требуется алко для того, чтобы лучше чувствовать себя на праздниках, например. Без этого на празднеги можно вообще не ходить, отстой. У большинства так.

А теперь третье, инстинкты... В отличие от ситуаций с сигналом SOS, здесь все намного проще. Сами инстинкты не уйдут, но над ними можно работать, их можно ослеживать и изменять. Подсказка - условные рефлексы у человека вырабатываются за 21 день. Если хочешь сфрмировать новую привычку, то надо в течение этого времени ежедневно повторять действие, и дальше оно войдет в автоматизм. Так как-то...

 

[Юрий Е.]

А что за "психосоматика в период абстиненции"? Как пример можно?

* повышенная раздражительность;
* снижение устойчивости к стрессам, когда вполне заурядные незначительные неприятности "выбивают из колеи";
* колебания настроения с периодами пассивности, тревоги, апатии, подавленности, непонятные перепады настроения
* нарушение сна (трудное засыпание, частые пробуждения, отсутствие чувства отдыха по утрам, бессонница).
* восприятие себя "белой вороной", ощущение нахождения "не в своей тарелке"
* два и более сновидения на тему выпивки с переживанием утром "сухого похмелья"
* чувство самоуспокоенности: "я уже долго не пью - 50 грамм ситуацию не испортит"

Кроме того (у меня лично было) панические атаки, боли за грудиной, типо сердечный приступ, и депрессня, жуткая, убийственная, безысходная депрессня, поначалу вроде стакан махнул и жизнь продолжается, лампочки ярче загораются, на душе становится весело и леХко, а позже, с годами, все стало наоборот, пьешь, а состояние все хуже и хуже.

 

[Lucilla]

Сами инстинкты не уйдут, но над ними можно работать, их можно ослеживать и изменять. Подсказка - условные рефлексы у человека вырабатываются за 21 день.

Спасибо за нее. Буду ориентироваться на этот период, хоть это будет и непросто - для меня, наверное, №3 самый проблемный. Четвертый тип употребления в моей практике никогда не случался, а в остальном все очень похоже.

Юрий Е., не могу не вмешаться в столь интересную дискуссию. Что именно доказывает сей красочный свежеоглашенный перечень? Все эти явления, рискну предположить, знакомы очень многим по личному опыту. Насколько мне известно, они присущи второй стадии алкоголизма, а некоторые - с тенденцией к переходу в третью. И какой же следует из этого вывод?.. (с горящими глазами нетерпеливо жду обстоятельного ответа).

 

[Liana8888]

Спасибо за нее. Буду ориентироваться на этот период, хоть это будет и непросто - для меня, наверное, №3 самый проблемный. Четвертый тип употребления в моей практике никогда не случался, а в остальном все очень похоже.

Инстинкты навязчивы. С ними сложно, но взаимодействие возможно. Их отслеживать надо, анализировать... какой инстинкт, что его вызвало и так далее. Когда начинаешь отслеживать, то уже ты их имеешь, а не они тебя.

Юрий Е.

Все описанное вами, кроме двух пунктов (про алко-сны и 50 грамм) - обычная неврастения или циклотимная (либо аффектно-экзальтированная) акцентуации. Бывает все это "счастье" равно как у алкашей, так и неалкашей.

 

[Liana8888]

Юрий Е., не могу не вмешаться в столь интересную дискуссию. Что именно доказывает сей красочный свежеоглашенный перечень? Все эти явления, рискну предположить, знакомы очень многим по личному опыту. Насколько мне известно, они присущи второй стадии алкоголизма, а некоторые - с тенденцией к переходу в третью. И какой же следует из этого вывод?.. (с горящими глазами нетерпеливо жду обстоятельного ответа).

Эти явления скорее имеют отношение к ПРИЧИНЕ злоупотреблений алкоголем, отнюдь не к следствию.

 

[Lucilla]

Эти явления скорее имеют отношение к ПРИЧИНЕ злоупотреблений алкоголем, отнюдь не к следствию.

Перечитала список заново - логично. Раньше никогда не рассматривала все эти проявления в таком ключе, а ведь это многое меняет. Допустим - раздражена из-за того, что не пью против раздражена, поэтому и хочу выпить... Отличная идея.

 

[Liana8888]

Перечитала список заново - логично. Раньше никогда не рассматривала все эти проявления в таком ключе, а ведь это многое меняет. Допустим - раздражена из-за того, что не пью против раздражена, поэтому и хочу выпить... Отличная идея.

А когда пьешь всех этих явлений нет, что ли? 😁 Не раздражает никто и ничто, и настроение не колеблется? 😄

(это я к тому, что явления имеют место якобы только в трезвости и именно у алкашей).

 

[Lucilla]

Если честно - нет... Когда употребляю ежедневно, все в полном порядке. Конечно, я не нахожусь все время в эйфории, и могу взбеситься из-за чего-то, но это жизнь не осложняет и успокаиваюсь моментально. Все вышеперечисленное в полном объеме появляется где-то на третий день неупотребления и длится до его начала. :cry:

 

[Liana8888]

Если честно - нет... Когда употребляю ежедневно, все в полном порядке. Конечно, я не нахожусь все время в эйфории, и могу взбеситься из-за чего-то, но это жизнь не осложняет и успокаиваюсь моментально. Все вышеперечисленное в полном объеме появляется где-то на третий день неупотребления и длится до его начала. :cry:

Скажи, а в доалкогольный период что-то продобное имело место, или нет?

 

[Lucilla]

Да! Все, кроме бессонницы и чувства самоуспокоенности (естественно). Но это было еще в подростковом возрасте и полностью исчезло после того, как начала употреблять.

...я на сегодня убегаю...

 

[Liana8888]

Да! Все, кроме бессонницы и чувства самоуспокоенности (естественно). Но это было еще в подростковом возрасте и полностью исчезло после того, как начала употреблять.

...я на сегодня убегаю...

Прибегай завтра, с тобой интересно общаться. Тем более, ситуации похожие. 👼

Раз это все было еще в подростковом возрасте, то точно не алко его породило. А что? Давай будем разбираться в прошлом... В семье нормально было? А с друзьями?
Какие ощущения были, когда выпила в первый раз? Могу предположить... что-то как бы было сброшено. Что именно?

После того, как начала ЕУ - оно ПОЛНОСТЬЮ исчезло? Ты уверена? 😉

 

[Юрий Е.]

Юрий Е., не могу не вмешаться в столь интересную дискуссию. Что именно доказывает сей красочный свежеоглашенный перечень? Все эти явления, рискну предположить, знакомы очень многим по личному опыту. Насколько мне известно, они присущи второй стадии алкоголизма, а некоторые - с тенденцией к переходу в третью. И какой же следует из этого вывод?.. (с горящими глазами нетерпеливо жду обстоятельного ответа).

"Что же из этого следует? Следует жить! Шить сарафаны и легкие платья из ситца... " (с) 😁
Это перечень психосоматических состояний, приводящих запойных к запою, КУ-шников к контролируемому употреблению. 😉 Смысл такой, у меня дискомфорт и я не знаю другого лекарства, как прием алкоголя, типичные рассуждения человека с алкомышлением, при этом "лекарство" сам по себе сильнейший психотроп и абсолютный депрессант.

неврастения или циклотимная (либо аффектно-экзальтированная) акцентуации. Бывает все это "счастье" равно как у алкашей, так и неалкашей.

Бывают и у неалкашей, но у неалкашей они не приводят к приему алкоголя, а у алкашей приводят ОДНОЗНАЧНО!

Эти явления скорее имеют отношение к ПРИЧИНЕ злоупотреблений алкоголем, отнюдь не к следствию.

И к причине и к следствию одновременно, это предвестники срыва, стало быть это причина, но все эти проявления алкогольного генеза - следствие. 😄

Я бы наверное до сих пор бы бухал, спасаясь от психозов и ПА, если бы в наркологии (где я стоял на учете) меня не научили купировать все вышеописанное медикаментозно, а в ребцентре, к методам традиционной медицины, прибавились еще и аутотреннинг, навыки работы над собой и управление своим психоэмоциональным состоянием. Про групповую терапию в АА скромно промолчу, дабы не раздражать аффтора. 😄

 

[Liana8888]

такой, у меня дискомфорт и я не знаю другого лекарства, как прием алкоголя,

Вот здесь ключ. Пока человек не нашел другого лекарства (причем столь же быстрого и эффекивного) - алкоголь останется проблемой.

Бывают и у неалкашей, но у неалкашей они не приводят к приему алкоголя, а у алкашей приводят ОДНОЗНАЧНО!

У не-алкашей НИКОГДА не приводят к приему алкоголя? Точно-точно? Вы уверены? Все, кто депресняк или проявления неврастении алкоголем снять пытается - априори алкаши?

И к причине и к следствию одновременно, это предвестники срыва, стало быть это причина, но все эти проявления алкогольного генеза - следствие. 😄

М-м-м... "срыв" - это, вообще, чего? 😲 Я как-то не могу понять этого слова. На чем человек висел до этого, если сорвался? На веревке, что ли?

Я бы наверное до сих пор бы бухал, спасаясь от психозов и ПА, если бы в наркологии (где я стоял на учете) меня не научили купировать все вышеописанное медикаментозно, а в ребцентре, к методам традиционной медицины, прибавились еще и аутотреннинг, навыки работы над собой и управление своим психоэмоциональным состоянием. Про групповую терапию в АА скромно промолчу, дабы не раздражать аффтора. 😄

Я всю сознательную жизнь только и делаю что работаю_над_собой всякими способами. А хочу просто жить и получать удовольствие, а не регулярно себя перестраивать. Ох, молчи, грусть, молчи (это я себе 😁 ).

 

[Лысый]

От странные люди... Будут колоться, но упорно кушать кактус. Ибо понты и самомнение до небес. В своё время, когда я избавился от алкогольной и за компанию табачной зависимости, я тут весь такой на понтах ходил важный: надо же, я змея победил. Анонимных я стебал и критиковал. Сейчас, впрочем, это стало здесь доброй традицией. Однако "Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого" (Мф. 12,43-45). Вот так и случилось. Те, кто со мной общался, знают. В то же время один мой знакомый, а сейчас близкий друг подался в анонимные. И вот, несмотря на мой скепсис, я стал замечать, что человек становится лучше: сильнее, увереннее в себе, спокойнее, рассудительнее, несмотря на весьма нелегкие жизненные обстоятельства. Поскольку терять мне было нечего, я тоже подался к анонимным в своём городе. Написать можно много, но я просто озвучу свой основной вывод из этой истории: для человека, вырвавшегося из уз алкогольной или наркотической зависимости есть лишь один путь: смирение и духовный рост. Это не всем может понравиться, но это так.
Что есть нормальный человек - это индивид с набором микропрограмм на все случаи жизни и розовыми очками на носу. У алкоголика скорее всего уже нет ни того ни другого. А выход один - подниматься на другой уровень, и шпарить дальше без остановки, иначе быстро упадёшь ниже плинтуса. Пока мне это помогает делать программа, может быть потом это будет работа уже больше в Церкви. Могу в заключение лишь засвидетельствовать, что я 3 года назад ни в жись бы не справился с той жизнью, которую веду сейчас, с тем темпом, проблемами и нервным напряжением, уже давно бы завернулся в простыню и полз в известном направлении. Однако я жив, бодр и деятелен. Чего и всем вам желаю. Удачи!

 

[Liana8888]

Лысый

"Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел. И, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого" (Мф. 12,43-45).

В контексте алкахи, да и любой другой пагубной зависимости, я эту притчу понимаю так, что человек как бы бросил заниматься этой своей зависимостью ("не пьет бо низзя"), и не заполнил пи этом пустОты, те самые помещения, которое она занимала. А ведь они изнчально были предназначены для чего-то, только другого. Человек не в ту степь пошел, и свое так и не нашел. Ну и естественно, что бес этот, или злой дух, или как его там зовут, погуляет и вернется не один, а с друзьями.

А АА... ну, подходит - слава Богу. Кому-то марки собирать, кому-то АА... Главное - СВОЕ найти. А свое у каждого свое. 😁

 

[Liana8888]

дубль

 

[Liana8888]

Что есть нормальный человек - это индивид с набором микропрограмм на все случаи жизни и розовыми очками на носу. У алкоголика скорее всего уже нет ни того ни другого.

Какое-то у вас странное мнение об алкоголиках и "нормальных людях". 😁 Почему вы считаете, что у среднестетистического человечка непременно розовые очки должны быть на носу, интересно? Вообще-то, статистика говорит несколько обратное... оптимисты в наше время вряд ли относятся к "среднестатистическим".
А насчет микропрограмм на все случаи жизни... почему их нет у алкашей, тоже не понимаю? Аргументируйте, интересно. По-вашему, алкоголики - какие-то прям просветленные, и дорога им только вверх... 😁

Могу в заключение лишь засвидетельствовать, что я 3 года назад ни в жись бы не справился с той жизнью, которую веду сейчас, с тем темпом, проблемами и нервным напряжением, уже давно бы завернулся в простыню и полз в известном направлении. Однако я жив, бодр и деятелен. Чего и всем вам желаю. Удачи!

Чем быстрее темп и выше нагрузка - тем больше успеваешь. Это естественно, никакого чуда и откровения здесь нет.

 

[Лысый]

Оно всяк бывает. Кому-то достаточно "тупо не пить". Есть у меня такой товарищ, зашился на год, теперь и без зашивки не пьёт и курить бросил. Ему хватает и того, что есть. Мне - нет. Так вот для таких, как я, я тут и талдычу: отбрось понты и предрассудки, открой глаза и увидишь, что велосипед уже давно изобретён и не один.

 

[Liana8888]

Оно всяк бывает. Кому-то достаточно "тупо не пить". Есть у меня такой товарищ, зашился на год, теперь и без зашивки не пьёт и курить бросил. Ему хватает и того, что есть. Мне - нет. Так вот для таких, как я, я тут и талдычу: отбрось понты и предрассудки, открой глаза и увидишь, что велосипед уже давно изобретён и не один.

Я не-вируально, а реально знаю только одного, который "тупо не пьет". Нервный весь, дерганый, как на иголках. Даже общаться, если по делу чего надо, стремно. 😲
А насчет чужих велосипедов... да ну его, лучше пешочком прогуляюсь. 👼

ЗЫ. Я боюсь велосипедов. Однажды с камазом поцеловалась на велике. Нам с камазом ничего, а велик гармошкой сложился. И, в общем, фобия у меня с тех пор. 😎