Записки бывшего алкаша, а ныне - священника.

[Rietveld]

А с другой стороны. можно у модераторов спросить, что там с правилами игры??? Сбрасывать ТС счетчик или нет????

В особо запущенных случаях пациентам просто принудительно отключают счётчик совсем, чтобы не мучали ни себя ни окружающих )

Как Комсоргу, который искренне объяснял, что ну подумаешь запой ну бывает, навык просто остался, а так-то он не пьёт

Тоже кстати с окрестностей Питера товарищ, может совпадение ))

 

[Игнатий]

Вот об этом я тоже хотела сказать - а как же Св. Лука Войноясенецкий, как же царская семья, оплот православия, как же тысячи священников, пострадавших в репрессиях...
Их что, не было, раз не было РПЦ?????
Как то все не складывается....
И вообще, сама тема ТС - если уж ты ее создал, значит душа неспокойна у тебя, что-то не так...

Вся проблема в том, что вы все ссылаетесь на популярную литературу, которую и писала эта организация. И у меня так же было. 15 лет. В РПЦ.
Но потом я бросил пить. И увидел, что в храме, в котором я был на тот момент алтарником происходят вещи, которые по моему мнению в церкви не должны происходить. И про которые я ничего не читал нигде, и не знал, пока был прихожанином.
И я понял, что трезвость должна быть и трезвостью в вере.
И начал исследовать этот вопрос - а откуда у нас в храмах то, чего не должно быть?
И начал читать не только ту популярную литературу которую в этих храмах продают (а продают много и хорошей, безусловно, если речь идет о свято-отеческих трудах), но интересоваться и историей российской церкви (а русской она до 1945 года она никогда и не называлась, кстати) по книгам историков и специалистов, читал данные архивов и т. д.
Вот и все.
А потом я сделал свой выбор.

А душа у меня была неспокойна да, когда мне пришлось первый раз после 15 лет неупотребления выпить около 100 грамм пусть и разбавленного вина. Но ничего. Все встало на свои места. Потому что если бы не встало, то я бы не писал сейчас эти строки. Вот этого я и боялся - тут ты права. Оказалось - напрасно. Хотя, я так думаю, и такое непонятное и тревожное состояние мне, как бывшему употребляющему алкоголику, было полезно.

И еще я обратил внимание, на сколько, как мне показалось, на форуме много людей, которые и сами до сих пор бояться алкоголя.
Ведь вот вся эта агрессия, которая выплеснулась на меня в этой теме - это страх. Только я не знаю чего.
Ведь куда логичнее было бы думать так - ну создал свою тему - ну пускай попробует, может ему это поможет, а там время покажет и пусть у него все будет хорошо. Ведь не мальчик уже, и трезвости достаточно.
Вот это было бы нормальной реакцией нормального человека.
Но тут получилось все по другому в основном.
К сожалению...
Хорошо, что я еще это понимаю все - потому что раньше таким же был. И не обижаюсь здесь ни на кого.
Лан, успехов тебе! И в трезвости и вообще по жизни.
Как говорят у нас - Господь да пребудет с нами!

 

[Vogue]

Здравомыслие далёко не всегда зависит от счётчика, не заметила прямой корреляции.
Мой счётчик и тот смысл и ценность, которые я в него вкладываю, он для меня.

Ну тут ведь как: или крест сними или трусы надень.

В данной теме обсуждаем ведь ТС. И в связи с этим здраво было бы его сбросить при употреблении?

 

[Игнатий]

Кстати о посте, у вас на службу натощак надо приходить или это необязательно?

Натощак конечно, если нет проблем со здоровьем.

 

[Wanttobeme]

Ну тут ведь как: или крест сними или трусы надень.

В данной теме обсуждаем ведь ТС. И в связи с этим здраво было бы его сбросить при употреблении?

Мне лично похрен на счётчик ТС. У меня свой.

 

[Rietveld]

Но потом я бросил пить. И увидел, что в храме, в котором я был на тот момент алтарником происходят вещи, которые по моему мнению в церкви не должны происходить. И про которые я ничего не читал нигде, и не знал, пока был прихожанином.
И я понял, что трезвость должна быть и трезвостью в вере.

Ну теперь-то всё нормально происходит? А то что "епископ" женатый это пустяки, главное что сам человек хороший по твоему мнению

 

[Просто Ксю]

Вся проблема в том, что вы все ссылаетесь на популярную литературу, которую и писала эта организация. И у меня так же было. 15 лет. В РПЦ.
Но потом я бросил пить. И увидел, что в храме, в котором я был на тот момент алтарником происходят вещи, которые по моему мнению в церкви не должны происходить. И про которые я ничего не читал нигде, и не знал, пока был прихожанином.
И я понял, что трезвость должна быть и трезвостью в вере.
И начал исследовать этот вопрос - а откуда у нас в храмах то, чего не должно быть?
И начал читать не только ту популярную литературу которую в этих храмах продают (а продают много и хорошей, безусловно, если речь идет о свято-отеческих трудах), но интересоваться и историей российской церкви (а русской она до 1945 года она никогда и не называлась, кстати) по книгам историков и специалистов, читал данные архивов и т. д.
Вот и все.
А потом я сделал свой выбор.

А душа у меня была неспокойна да, когда мне пришлось первый раз после 15 лет неупотребления выпить около 100 грамм пусть и разбавленного вина. Но ничего. Все встало на свои места. Потому что если бы не встало, то я бы не писал сейчас эти строки. Вот этого я и боялся - тут ты права. Оказалось - напрасно. Хотя, я так думаю, и такое непонятное и тревожное состояние мне, как бывшему употребляющему алкоголику, было полезно.

И еще я обратил внимание, на сколько, как мне показалось, на форуме много людей, которые и сами до сих пор бояться алкоголя.
Ведь вот вся эта агрессия, которая выплеснулась на меня в этой теме - это страх. Только я не знаю чего.
Ведь куда логичнее было бы думать так - ну создал свою тему - ну пускай попробует, может ему это поможет, а там время покажет и пусть у него все будет хорошо. Ведь не мальчик уже, и трезвости достаточно.
Вот это было бы нормальной реакцией нормального человека.
Но тут получилось все по другому в основном.
К сожалению...
Хорошо, что я еще это понимаю все - потому что раньше таким же был. И не обижаюсь здесь ни на кого.
Лан, успехов тебе! И в трезвости и вообще по жизни.
Как говорят у нас - Господь да пребудет с нами!

Какие вещи ты имеешь в виду?
В храме, куда я хожу много лет, ничего противоестественного не видела и не слышала.

 

[Игнатий]

Он бухает на счетчик
Еще и верой прикрывается
Пардон, религией

Каждый видит лишь то, что может и хочет видеть.
И я такой же...

 

[Игнатий]

Какие вещи ты имеешь в виду?
В храме, куда я хожу много лет, ничего противоестественного не видела и не слышала.

Потому, что вы туда "ходите", а не служите, возможно.
Ну и да - и храмы бывают разные - это тоже есть.
Я же не говорю, что в РПЦ нет благодати и Бога.
Для тех, кто верит, что это там есть - оно и есть. Так же как и для меня в прошлом.
Теперь - нет.
Но у каждого свои взгляды и свой духовный путь, и я никому ничего не навязываю. И не доказываю своей правоты. И уважаю ваш выбор.

 

[Taurus]

@Игнатий, а опьянение ты чувствовал/чувствуешь? Ну, крепленое вино все-таки, выпил не столовую ложку, фигурируют глотки, "осталось довольно много" и т. д.

 

[Анэля]

в данной теме

здраво

 

[РirЪ]

Ведь не мальчик уже, и трезвости достаточно.

А был ли мальчик? если для него стакан кагора гамно вопрос, - мужчина

 

[Анэля]

Пить бросаешь, только если это мешает твоей жизненной цели. А если ее нет - зачем тогда и бросать?

Действительно)

 

[Игнатий]

@Игнатий, а опьянение ты чувствовал/чувствуешь? Ну, крепленое вино все-таки, выпил не столовую ложку, фигурируют глотки, "осталось довольно много" и т. д.

Вообще ничего. Я ж говорил. Немножко гонов вначале, потом уборка в алтаре - диакона не было, потом чай за приходским столом и все норм.
Неееее..... Ну, и конечно, 15 лет трезвости!!!

 

[Игнатий]

Сегодня история была интересная (для меня)...
Иду по двору. Навстречу чел.
Молодой. Чисто одет, но в глазах сокрушение и тоска.
Подходит.
"Не поможете мне с сигаретой?"..
"Помогу, пожалуйста".
"Знаете, мне очень плохо, не могли бы вы мне купить пива?"
Внимательно смотрю ему в глаза. Очень располагающий живой взгляд. Вижу ему действительно очень неудобно просить и действительно очень плохо.
А у меня хорошее настроение такое...
"Хорошо, говорю, куплю, пошли. Только когда ты будешь пить это пиво, я тебе скажу несколько слов, а ты меня будешь слушать, идет?"
"Согласен" - это он. "Только плохого мне, пожалуйста, ничего не сделайте, хорошо?.."
Блин... Этот ответ меня покорил...
Лан, дальше завтра, сегодня убегать надо. Мне нужно было начать с этого, а я начал ответами на вопросы заниматься.
Всем привет!
Хорошего и трезвого дня!

 

[РirЪ]

@Игнатий, а опьянение ты чувствовал/чувствуешь? Ну, крепленое вино все-таки, выпил не столовую ложку, фигурируют глотки, "осталось довольно много" и т. д.

При высокой толерантности к алкоголю, может даже не чувствоваться, собрат на группе рассказывал, как после года кодировки решил попить пива, весь день пил, эффекта - ноль, как вода, подумал что вылечился, решил попробовать водки, очнулся через месяц

 

[1974]

И еще я обратил внимание, на сколько, как мне показалось, на форуме много людей, которые и сами до сих пор бояться алкоголя.

Учитывая то, с какого своего дна многие поднимались и через что проходили, это и хорошо, что бояться. Я тоже боюсь. Не трясусь, конечно, проходя мимо в магазине, но память пока есть, что я делала его употребляя.

Ведь вот вся эта агрессия, которая выплеснулась на меня в этой теме - это страх. Только я не знаю чего.

За жизнь страх, потерять снова себя в употреблении. И страх обоснованный.
А ты молодец. Молодец, что тему создал и проговорил мысли. Твой путь - тебе и решать

 

[Indiga]

Вино, которое "потребляет" в этот момент священнослужитель, является остатками Святых Даров, которые остаются после причастия ими всех прихожан.
Их нельзя никуда выливать.
Да даже не то, чтобы нельзя - если я считаю себя христианином, то для меня в Святых Дарах (которые преподаются в виде хлеба и вина) содержится Кровь и Плоть Христа. Моего Бога. В самом высоком и реальном значении этого слова.
Я ответил на вопрос?..

Никогда не задумывалась об этом.
А теперь преследует мысль.
Пить кровь и вкушать плоть Христа. Бога.
Священный каннибализм?

 

[Игнатий]

Никогда не задумывалась об этом.
А теперь преследует мысль.
Пить кровь и есть плоть Христа. Бога.
Священный каннибализм?

Завтра об этом, если Бог даст, хорошо. Сейчас не могу, извини, бежать нужно, ок?

 

[Барбар]

На самом деле проблема нет так проста, как кажется на первый взгляд всем тут пишущим: ну бухнул человек, эка невидаль, пусть сбрасывает счетчик и не пудрит мозги себе и окружающим!

Но вопрос-то в ВЕРЕ человека. А это материя очень тонкая.
Человек, который причащается чистым кагором, верит, что это - кровь Христова. И она РЕАЛЬНО для него такой является, а никаким не кагором!. В этом и состоит чудо таинства! Неверующий человек этого просто не может понять потому, что ему это недоступно. Божественные вещи невозможно объяснить с помощью науки, КАК можно превратить вино в воду. И тем ни менее, это - религиозный факт, маленькое чудо!
А были большие чудеса - явления Богородицы массам людей (Божья матерь Зейтунская).

Так что для Игнатия никакого факта употребления по сути дела не было. А был Акт веры. И ничего крамольного или страшного тут нет


Что меня лично смущает: насколько человек реально способен физически контролировать свой организм? Не послужит ли многократное повторение причиной уже РЕАЛЬНОГО срыва.

Я вот за себя точно не ручаюсь. И никогда бы так не стал рисковать. Но Игнатий - священник. Это - его ответственность. И он должен ее осознавать.

И я ему благодарен, что он этой проблемой поделился и вызвал такую бурную дискуссию. Значит это важно и других беспокоит!