Есть ли будущее у нашей семьи? Или я зря надеюсь

[Е-мое]

...

Просто если какие-то таинства церковные уже совершены канонически правильным образом, то их нельзя разсовершить обратно, и соответственно дальнейшую жизнь котируется проводить с учётом тех обстоятельств которые есть.

Алкоголизм одного из - это как раз одна из причин при которой церковь дает право на развенчание.

свящ. Евномий
16.11.2013, 22:15
С данными священниками не согласен - они просто не понимают по-настоящему, что происходит в Вашей семье. Согласно Основам Социальной Концепции Рус. Прав. Церкви (документ, обязательный для ориентирования всем членам Церкви), "перечень оснований к расторжению брака дополняется такими причинами, как заболевание СПИДом, медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания" (ОСК, X - http://www.patriarchia.ru/db/text/141422.html)
Т. о, препятствий к разводу нет. Не стоит из зависимости делать идола и приносить ему в жертву время, внимание (обделяя при этом себя и других близких), здоровье, отношения с родными и детьми, финансы…

цитата старая, ссыль в ней не рабочая да при желании найти документ вполне реально

* по твоей ссыле алкоголизм тоже есть, под пунктом "е". Так что и вера не препятствие а лишь отмаза.

 

[Rietveld]

Алкоголизм одного из - это как раз одна из причин при которой церковь дает право на развенчание.

цитата старая, ссыль в ней не рабочая да при желании найти документ вполне реально

Можно не давать старые цитаты и нерабочие ссылки, я на прошлой странице запостил рабочую, там всё написано.

Ещё раз, медленно - нет такого понятия, как "развенчание", тем более "право на развенчание". Это ваши фантазии.
Есть признание церковного брака утратившим каноническую силу.
Как об одном из поводов к нему там указывается не просто "алкоголизм", а "медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания супруга, при его отказе от лечения и исправления образа жизни".

В любом случае я вообще не об этом всём, а о той действенной помощи, которую венчанные супруги могут получить в церкви, и которую им там обязательно предложат если они туда придут, ну а принять её или не принять - это уже их дело.

 

[Е-мое]

...

В любом случае я вообще не об этом всём, а о той действенной помощи, которую венчанные супруги могут получить в церкви, и которую им там обязательно предложат если они туда придут, ну а принять её или не принять - это уже их дело.

Выше добавила про твою ссыль - там п "е".

А я о том что и церковь не обязывает венчанных супругов бороться за трезвость мужа и тем более жить с алкоголиком. Жаль что не смогла найти тот форум и тему с которого ту цитату брала. Там этот священник пишет о том , что жить в браке с пьющим такой же грех как и грех пьющего, алкоголика.

 

[Е-мое]

...

В любом случае я вообще не об этом всём, а о той действенной помощи, которую венчанные супруги могут получить в церкви, и которую им там обязательно предложат если они туда придут, ну а принять её или не принять - это уже их дело.

Ну вот пусть алкоголик пойдет и попросит помощи в церкви, если ему надо! И пусть ему помогут.

В законе об ответственности речь идет о любви к другим. Заповедь любви — главная для христиан (Гал. 5:13-14). Иисус называл эту заповедь «Своей». «Да любите друг друга, как и Я возлюбил вас». Всякий раз, когда вы не желаете любить других, вы тем самым отказываетесь принять на себя ответственность за самого себя; вы отказываетесь обладать своим собственным сердцем.

Проблемы возникают, когда люди не понимают значение барьеров ответственности. Мы должны любить друг друга, а не быть друг другом. Я не могу чувствовать за вас ваши чувства. Я не могу думать за вас. Я не могу вести себя за вас, как полагается. Я не могу пережить за вас то разочарование, которое повлечет для вас установка ограничений.

Одним словом, я не могу расти за вас; это можете делать только вы. Так же и вы не можете расти за меня. По поводу нашего личного духовного роста Библия дает каждому из нас такой наказ: «... со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению» (Флп. 2:12-13). Каждый из нас ответственен за самого себя.

"Барьеры"

 

[Rietveld]

А я о том что и церковь не обязывает венчанных супругов бороться за трезвость мужа и тем более жить с алкоголиком. Жаль что не смогла найти тот форум и тему с которого ту цитату брала. Там этот священник пишет о том, что жить в браке с пьющим такой же грех как и грех пьющего, алкоголика.

Я уверен, что если поискать, то спектр мнений на этот счёт и у священников довольно широк.
Священники тоже различаются, вот "этот священник" - он например монах или нет? Что о нём вообще известно?
Отдельный священник запросто может слабо разбираться в вопросе, о котором пишет. Поэтому лучше смотреть в то, что написано в официальных документах. А ещё лучше - общаться лично. Довольно многие священники, особенно из тех что постарше - тоже в своё время злоупотребляли, но пришли к трезвости, и им есть что сказать алкашам, ничуть не хуже чем в АА скажут.

Ну вот пусть алкоголик пойдет и попросит помощи в церкви, если ему надо! И пусть ему помогут.

Что значит пусть )))
Семья - это муж и жена, помощь нужна всем, поэтому конечно же надо идти всем, и детям кстати тоже.
Можно по очереди, можно всем вместе, можно мелкими группками, это как получится.

 

[Е-мое]

Я уверен, что если поискать, то спектр мнений на этот счёт и у священников довольно широк.
Священники тоже различаются, вот "этот священник" - он например монах или нет? Что о нём вообще известно?
Отдельный священник запросто может слабо разбираться в вопросе, о котором пишет. Поэтому лучше смотреть в то, что написано в официальных документах. А ещё лучше - общаться лично. Довольно многие священники, особенно из тех что постарше - тоже в своё время злоупотребляли, но пришли к трезвости, и им есть что сказать алкашам, ничуть не хуже чем в АА скажут.


Что значит пусть )))
Семья - это муж и жена, помощь нужна всем, поэтому конечно же надо идти всем, и детям кстати тоже.
Можно по очереди, можно всем вместе, можно мелкими группками, это как получится.

В этом разделе были верующие и венчанные, темы не помню и ссылки дать не смогу. Одна из тем очень печальная.

Семья - это не две половинки а два целых человека, каждый отвечает за себя!
Кому нужна помощь - тот и идет за помощью. А мужу автора темы помощь не нужна, извиняй но твои посты про идти в церковь по мне так мимо и ощущение что ты разговариваешь сам с собой. Если бы он хотел бросить пить и ему в этом нужна была бы помощь - да нашел бы, уже бы нашел и сходил бы куда-нибудь ... в церковь ли, в АА, в интернете бы пошарил где что по теме есть.
Ну чего ты вешаешь на женщину какие то обязанности и надежды? Захочет мужик бросить пить - ну найдет же как. Не хочет - смысл его куда то тащить? Как там... можно привести лошадь к водопою, но не возможно заставить её пить.

А у тебя четко так идет что жена должна, да тем более венчанная. Не должна, её ответственность - это она и дети. Уверена что с мужем у неё всё давно говорено, давно всё обсудили, сколько ещё по твоему ей надо тащить его за уши куда то? Временные рамки хоть поставь сколько вас тащить к счастию надо. А то у многих тут, и у меня в том числе, очень много лет подобной помощи. Увы и ах ... ))), сам - сам - сам - это аксиома.

 

[Cinnamon]

Ещё раз, медленно - нет такого понятия, как "развенчание", тем более "право на развенчание". Это ваши фантазии.
Есть признание церковного брака утратившим каноническую силу.

Это называется "снятие благословения", если дословно. И пьянства мужа для этого достаточно. Не обязательно для этого тащить его в наркодиспансер и делать освидетельствование. После развода я совершала сиё действо. Поэтому знаю о чё говорю

 

[Xex]

Почему кто то может и успешно борется с собой, а кто то нет? Чего не достает, мотивации? Не нужна семья, не жаль детей, не хочется жить???

Хочется жить, семью и детей, но пить хочется тоже. Вес того или иного на чаше весов зависит уже от убеждений, характера, стадии зависимости и т.д.

До срыва вчерашнего ведь все нормально было.

У алкаша не было. Он же вроде так и говорил?

Когда не пьет и есть гарантия что не выпьет, всем комфортно.

Кроме него. Про таблетки, конечно, жесть. Не советую так делать. Алкоголизм страхом не лечится, равно как и таблетками.

 

[Xex]

есть такой: алк умрёт внезапно. тебе останется только получить права. дом и машина твои.

Больше таблеток подсыпать! В борщ, компот и водку)

ну может ТС о сексе через порнофильмы узнавала. там женщинам пощёчины раздают только в путь. и в рот плюют. Д- Доминирование.

Фильмы все же снимают под аудиторию. Интересно.

 

[Xex]

в моем окружении уже три подруги из-за вот такой жизни (зато замужем) лечатся и пока не ясен исход. А так конечно, алкаши отличные мужья и отцы))

Алкаши конечно всемогущи, с этим не поспоришь. Но генерировать рак в чьем-то организме?! Мне кажется перебор все же.

У меня в детстве был друг из соседнего двора, у него была идеальная семья. Редкий в наших краях, непьющий отец, очень добрый и отзывчивый, к нему даже мы, соседские дети, всегда могли обратиться с проблемой. Мать казалось мне идеалом заботы, детей своих окружала заботой и теплом. У них всегда были самые интересные игрушки, велосипеды, видеоигры. Мне очень нравилось у них гостить, как в раю. Это идеальное детство, такое было ощущение.
Но потом у его старшей сестры обнаружили рак. Она была совсем юным подростком. Чистой души, порядочной и очень красивой. Она умерла и это на меня произвело сильное впечатление, даже несмотря на то, что я уже знал про несовершенство мира.

 

[Мелюзина]

если тебя поместить в закрытое место, где будет только хлеб и вода, то ты выживешь на хлебе и воде. но это же не значит, что ты не будешь мечтать о другой еде и не станешь есть другую еду, когда выйдешь из тюрьмы.
ты как то не слишком умна. такие глупые представления у тебя, будто троллишь.

Так алкоголь это ж не еда, это зависимость, болезнь, наркомания. Если это болезнь то это разрушает человека, алкоголь исключить и болезни нет получается, значит дело то все же в желании выпить. Логически если подумать, то если исключить возможность выпивания алкоголя, то значит человек здоров? Ну а это можно сделать химическим способом. Вот опять возвращаемся к дисульфираму и методам кодирования. Да, многие здесь написали, что и на дисульфираме алкаши пить умудряются, но это совсем наверное конченые люди, которые потеряли работу, которым вообще неважно что пить, хоть незамерзайку, настолько уже трубы горят. Но все таки не каждый алк будет это пить, многие на вискарик, на пивко же подсаживаются, стараются пить качественные напитки. Мой муж не сразу нажрался, он сначала попробовал пиво на прошлой неделе, как сам признался, то есть боится за свое здоровье.

 

[Мелюзина]

Это прогулки по очень тонкому льду )
От бокала вина точно есть эффекты, не надо нам тут про это рассказывать.
От стаканчика кваса с микроградусом и то чувствуется лёгкое опьянение, когда долго не употребляешь, а уж от вина-то если кажется что нет эффектов то это уже привычка их не замечать.

Это не прогулка. Это просто означает что я не алкаш, нет у меня такой тяги. Все таки надо признать, что не все могут стать алкашами, как и не все могут диабетом заболеть, например. Состояние опьянения от бокала вина конечно легкое есть, но этот эффект не желаемый, мне он доставляет неудобства, поэтому пью очень редко.

 

[Xex]

А вообще, конечно, удивляет некоторое двуличие. Оно ведь свойственно не только алкашам. Подсыпать таблетки, которые могут убить, если будет себя плохо вести - это все же скотское отношение (как к скотине, которая не хочет в стойло, простите, канеш). Это же проявляется не только в том конкретном случае. Я уверен, что это проявляется и во всех остальных аспектах жизни, во всех взаимодействиях. Более того, наверняка это взаимно. А возможно даже и реакция на отношение другой стороны. Постепенно все в это втягиваются и перестают замечать, как минимум со своей стороны. И ведь все выглядит абсолютно логичным изнутри ситуации.

Алкоголизм, как известно, подменяет ценности, один из этапов "трезвления" это работа с перестройкой приоритетов, научиться снова видеть мир. Превратить людей вокруг из оловянных солдатиков обратно в людей, равных. Внутри головы. Научиться слушать и слышать мир. На опыте могу сказать, что это возможно, хотя бы частично. Вопрос в том, возможно ли это с другой стороны? Должна ли быть такая работа произведена? Чем больше читаю, тем более похожими кажутся процессы. Интересуюсь как человек, состоящий в браке 16 лет. Страшно это(

 

[Мелюзина]

Ты все пытаешься понять алкоголиков, зачем тебе это? это не твоя проблема. У тебя имеется своя проблема, созовисимость, в этом надо разбираться, а ты все вокруг алкоголизма рассуждаешь. Не думай о том, как бы ему не пить, переключись на себя. Будешь меняться, увидишь перспективы в своей жизни с ним или без него, не важно.

Вы правы. Надо думать о себе в первую очередь, потом о детях.

 

[Мелюзина]

Там изначально я комментировал тезис о том, что церковь "за разводы" якобы в каких-то случаях.
В церкви вообще нет такой концепции как развод, или расторжение брака, если что, ну по крайней мере в РПЦ.
Заболел муж так что с ним вместе стало опасно и невозможно жить - живёшь отдельно в целомудрии и молишься о супруге, детей воспитываешь как можешь.

Это по снисхождению к человеческим немощам сейчас есть такое что при определённых обстоятельствах можно попросить архиерея о повторном венчании с кем-то новым, если предыдущий супруг живой но что-то с ним не так, например аборт заставил сделать или жена пошла и сделала аборт без согласия мужа, или алкоголизм случился, список легко ищется.

Вот хотите изучайте )

О канонических аспектах церковного брака / Официальные документы / Патриархия.ru

Документ принят на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви 29 ноября - 2 декабря 2017 года.

www.patriarchia.ru

Ну и чтобы два раза не вставать - про ЭКО:

ÐÑÐ¾ÐµÐºÑ Ð´Ð¾ÐºÑменÑа «ÐÑиÑеÑкие пÑоблемÑ, ÑвÑзаннÑе Ñ Ð¼ÐµÑодом ÐкÑÑÑакоÑпоÑалÑного оплодоÑвоÑениÑ» / ÐÑиÑиалÑнÑе докÑменÑÑ / ÐаÑÑиаÑÑиÑ.ru

ÐомменÑаÑии к пÑоекÑÑ Ð´Ð¾ÐºÑменÑа ÑобиÑаÑÑÑÑ Ð°Ð¿Ð¿Ð°ÑаÑом ÐежÑобоÑного пÑиÑÑÑÑÑÐ²Ð¸Ñ Ð´Ð¾ 29 маÑÑа 2021 года.

www.patriarchia.ru

Спасибо)

 

[Мелюзина]

Алкаши конечно всемогущи, с этим не поспоришь. Но генерировать рак в чьем-то организме?! Мне кажется перебор все же.

У меня в детстве был друг из соседнего двора, у него была идеальная семья. Редкий в наших краях, непьющий отец, очень добрый и отзывчивый, к нему даже мы, соседские дети, всегда могли обратиться с проблемой. Мать казалось мне идеалом заботы, детей своих окружала заботой и теплом. У них всегда были самые интересные игрушки, велосипеды, видеоигры. Мне очень нравилось у них гостить, как в раю. Это идеальное детство, такое было ощущение.
Но потом у его старшей сестры обнаружили рак. Она была совсем юным подростком. Чистой души, порядочной и очень красивой. Она умерла и это на меня произвело сильное впечатление, даже несмотря на то, что я уже знал про несовершенство мира.

Да, дети тоже заболевают и умирают от онкологии((( Я склонна думать, что это какой то грех рода, кто то совершил много раньше, род расплачивается, типа карма.
У меня бабушка, например, совершила в своей жизни больше 15 абортов, залетала не предохраняясь чуть ли не каждый год, а т.к. аборты делались без наркоза, то делать часто она их не хотела, поэтому ждала до максимальных 3 месяцев, и даже обманывала врача, что типа срок меньше... Я теперь расплачиваюсь за это, мне не забеременеть было много лет, что мы только не делали с первым мужем, и эко несколько раз, причем бесплодие было неясного генеза, и вынашивание практически все на сохранении. Еще один ребенок в родах умер, не доношенный...
Поэтому мне было очень удивительно, что сын случился сам, неожиданно, незапланированно, и похож только на меня и моего отца, от мужа внешне и по характеру ничего не взял, мы даже родились с ним в одну дату. Хоть что то хорошее от этого алкаша.
А так то, алкаши не всемогущи, женщины сами живут с ними и рак себе наживают, многие болезни от нервов.

 

[Xex]

Так алкоголь это ж не еда, это зависимость, болезнь, наркомания. Если это болезнь то это разрушает человека, алкоголь исключить и болезни нет получается, значит дело то все же в желании выпить. Логически если подумать, то если исключить возможность выпивания алкоголя, то значит человек здоров? Ну а это можно сделать химическим способом. Вот опять возвращаемся к дисульфираму и методам кодирования. Да, многие здесь написали, что и на дисульфираме алкаши пить умудряются, но это совсем наверное конченые люди, которые потеряли работу, которым вообще неважно что пить, хоть незамерзайку, настолько уже трубы горят. Но все таки не каждый алк будет это пить, многие на вискарик, на пивко же подсаживаются, стараются пить качественные напитки. Мой муж не сразу нажрался, он сначала попробовал пиво на прошлой неделе, как сам признался, то есть боится за свое здоровье.

Можно я выскажусь, хоть и не мне адресовано. У тебя ошибка в самом начале логической цепи. Алкоголь - это не болезнь. Это хим соединение, достаточно хорошо изученное) Но даже если сделать необходимые допуски, то ты сейчас говоришь о физ зависимости. Она достаточно слабая, в незапущенных случаях. И пережить (переболеть) ее в большинстве случаев можно. Капельницы в конце концов.

Алкоголизм это несколько другое, это состояние психики, прежде всего. Вот попробую привести очень натянутый, приземленный пример. Представь что болит колено. Ноет и ноет, никакой жизни нет, сходила к врачу, он прописал обезболивающие (про его компетенцию не будем, это не важно). Ты выпиваешь и становится очень хорошо, можно везде ходить или даже бегать! Ну просто праздник. А потом действие препарата проходит и колено снова болит, сначала терпимо, а потом все хуже и хуже, в какой-то момент терпеть уже сложно, а потом и вовсе невозможно. Нужна еще доза обезболивания. Водка - лекарство души. Никогда не слышала?

Только вот причину это не устраняет, к "обезболиванию" вырабатывается привыкание. Чрезмерное употребление - это не причина алкоголизма, а следствие.

Мой муж не сразу нажрался, он сначала попробовал пиво на прошлой неделе, как сам признался, то есть боится за свое здоровье.

Ну ему навешали лапши на уши на кодировке же. Не опытный еще. Врачи, на самом деле, не будут на себя ответственность брать. Теперь твой муж убедился, больше кодировки "работать" не будут.

 

[Cinnamon]

Так алкоголь это ж не еда, это зависимость, болезнь, наркомания. Если это болезнь то это разрушает человека, алкоголь исключить и болезни нет получается, значит дело то все же в желании выпить. Логически если подумать, то если исключить возможность выпивания алкоголя, то значит человек здоров? Ну а это можно сделать химическим способом. Вот опять возвращаемся к дисульфираму и методам кодирования. Да, многие здесь написали, что и на дисульфираме алкаши пить умудряются, но это совсем наверное конченые люди, которые потеряли работу, которым вообще неважно что пить, хоть незамерзайку, настолько уже трубы горят. Но все таки не каждый алк будет это пить, многие на вискарик, на пивко же подсаживаются, стараются пить качественные напитки. Мой муж не сразу нажрался, он сначала попробовал пиво на прошлой неделе, как сам признался, то есть боится за свое здоровье.

это не конченые люди, это просто психиатрическая болезнь,
и им нужно быть в измененном состоянии
и пить они будут в итоге все то, что горит для этого состояния
да, в начале пьют , как ты выражаешься, качественные напитки,
а потом то, на что хватает денег или то, что будет под рукой
на семью, работу, детей нас№;ть, это только декорация к их главному "предназначению" в жизни
подшивки, кодировки и дисульфирамы - это только страх от последствия
и он улетучивается при очень сильном их желании

 

[Мелюзина]

А вообще, конечно, удивляет некоторое двуличие. Оно ведь свойственно не только алкашам. Подсыпать таблетки, которые могут убить, если будет себя плохо вести - это все же скотское отношение (как к скотине, которая не хочет в стойло, простите, канеш). Это же проявляется не только в том конкретном случае. Я уверен, что это проявляется и во всех остальных аспектах жизни, во всех взаимодействиях. Более того, наверняка это взаимно. А возможно даже и реакция на отношение другой стороны. Постепенно все в это втягиваются и перестают замечать, как минимум со своей стороны. И ведь все выглядит абсолютно логичным изнутри ситуации.

Алкоголизм, как известно, подменяет ценности, один из этапов "трезвления" это работа с перестройкой приоритетов, научиться снова видеть мир. Превратить людей вокруг из оловянных солдатиков обратно в людей, равных. Внутри головы. Научиться слушать и слышать мир. На опыте могу сказать, что это возможно, хотя бы частично. Вопрос в том, возможно ли это с другой стороны? Должна ли быть такая работа произведена? Чем больше читаю, тем более похожими кажутся процессы. Интересуюсь как человек, состоящий в браке 16 лет. Страшно это(

Вы правы. Видимо я двулична, не идеальна. Не испытываю больше положительных эмоций к мужу, сейчас по крайней мере. Его отношение многое убило во мне. Сейчас спектр эмоций скорее негативный: разочарование, недоверие, гнев, обида и тп. Нет никакой жалости, я ведь вчера его чуть не задавила на машине когда на дачу приезжала и ничего по этому поводу не почувствовала. Он бросился к машине, не давал уехать, потому что я забрала кошелек у него, я сдавала назад и мне было все равно что я наеду. И он это понял, это не было манипуляцией, типа напугать. Мне стало все равно, хотя нет, наверное родилась ненависть и брезгливость.
Поэтому ужасы про тетурам что вы тут рассказываете все мимо, мне его не жалко. Совсем.

 

[Мелюзина]

Можно я выскажусь, хоть и не мне адресовано. У тебя ошибка в самом начале логической цепи. Алкоголь - это не болезнь. Это хим соединение, достаточно хорошо изученное) Но даже если сделать необходимые допуски, то ты сейчас говоришь о физ зависимости. Она достаточно слабая, в незапущенных случаях. И пережить (переболеть) ее в большинстве случаев можно. Капельницы в конце концов.

Алкоголизм это несколько другое, это состояние психики, прежде всего. Вот попробую привести очень натянутый, приземленный пример. Представь что болит колено. Ноет и ноет, никакой жизни нет, сходила к врачу, он прописал обезболивающие (про его компетенцию не будем, это не важно). Ты выпиваешь и становится очень хорошо, можно везде ходить или даже бегать! Ну просто праздник. А потом действие препарата проходит и колено снова болит, сначала терпимо, а потом все хуже и хуже, в какой-то момент терпеть уже сложно, а потом и вовсе невозможно. Нужна еще доза обезболивания. Водка - лекарство души. Никогда не слышала?

Только вот причину это не устраняет, к "обезболиванию" вырабатывается привыкание. Чрезмерное употребление - это не причина алкоголизма, а следствие.

Ну ему навешали лапши на уши на кодировке же. Не опытный еще. Врачи, на самом деле, не будут на себя ответственность брать. Теперь твой муж убедился, больше кодировки "работать" не будут.

Стало понятно. Короче болезнь души, как шизофрения, и лечения от нее нету. С шизофреником так себе перспектива жить.