Хочу стать трезвым навсегда!

[Митяй]

Я, грешный человек (от рождения с искаженной, поврежденной программой, не такой, как когда был создан человек),

Так это и прекрасно, праведником жить скучно, а вот если котлы по мою душу уже в аду разогреты, то я постараюсь что бы они не зря там суетились.

 

[Аксентий]

Так это и прекрасно, праведником жить скучно, а вот если котлы по мою душу уже в аду разогреты, то я постараюсь что бы они не зря там суетились.

Вы меня простите, но по-моему бред какой то.
А вообще в пустую болтать не люблю, сюда пришел за делом, за поддержкой в трезвости)

 

[SA]

А вообще в пустую болтать не люблю, сюда пришел за делом, за поддержкой в трезвости)

Поддержи меня, мою трезвость. Расскажи, почему у тебя, человека верующего и с опытом, не получалось оставаться трезвым? Важно, так как только пробую духовный путь.

 

[Аксентий]

Поддержи меня, мою трезвость. Расскажи, почему у тебя, человека верующего и с опытом, не получалось оставаться трезвым? Важно, так как только пробую духовный путь.

4 года против 13 дней - вы адресом не ошиблись?
Попробую завтра, сегодня у нас поздно, завтра на работу. Ущерб возмещать))

 

[SA]

4 года против 13 дней - вы адресом не ошиблись?

Нужна свежая кровь!

Попробую завтра, сегодня у нас поздно, завтра на работу. Ущерб возмещать))

Заранее спасибо.

 

[Аксентий]

Поддержи меня, мою трезвость. Расскажи, почему у тебя, человека верующего и с опытом, не получалось оставаться трезвым? Важно, так как только пробую духовный путь.

Здравствуйте!
Ну, что ж, попробую)
Во-первых, я не соглашусь, что я человек верующий и с опытом.
Опыт в вере - нет.
Опыт в трезвости - только в стремлении. Хотя, может это мой крест. Если так, то надеюсь не на всю оставшуюся жизнь, а пока не осознаю некоторых вопросов)
Вера......., веру как и любовь очень сложно описать, охарактеризовать. С другой стороны - зачем? Это нужно пережить!
Но, сегодня не об этом. Мы, многие из нас, я в первую очередь верим, что Бог есть! По всем канонам, по всем учениям апостолов и святых отцов. Но, мы не доверяем Богу, не верим Ему, в том смысле, что наше Я почти всегда стоит выше, гораздо выше Его воли и произволения.
Например: я разберусь с этим вопросом, я налажу бизнес, я брошу бухать, я заработаю денег, я поеду на войну, я добьюсь самодисциплины, я буду делать зарядку каждое утро, я буду каждый день читать Евангелие и т. д. и т. п.
Все и везде, в любом деле, даже с помощью Божией - Я, Я, Я и так бесконечно.
Мы не верим, что все в нашей жизни устраивает Бог! Да, мы вольны совершать поступки по своему усмотрению, делать выбор, мы свободны и Господь не может прикоснуться к нашей свободе, иначе это будет уже не свобода, а Он положил такой закон, создал нас такими - со свободной волей. Но, по Своей безграничной любви и милосердию, Он заботится о нас каждое мгновение, Он поддерживает нас, меняет обстоятельства, события и все для нашего блага. Т. е. исправляет для нас положение вещей и дел наилучшим для нас образом. Но, мы по своему своеволию и самонадеянности все время норовим выскользнуть с пути, который дает нам Господь.
В общем, как сказал Христос: ищите прежде царствия Божия, а остальное все приложится!
Надо учиться искать и находить волю Божию! Как? У каждого тут свой путь! Один из инструментов: если присутствуют страхи, подавленность, тревога, смущение - значит от дьявола! А добрые дела, угодные Богу подскажет совесть и Божие благословение! Только надо не забывать просить об этом)

Ни когда страсти не бывают одинокими. Обязательно есть "матерь и дщери", т. е. какой то грубой страсти обязательно предшествует более глубокая духовная страсть (по крайней мере так говорят святые отцы; ну и у меня так же).
По своему опыту скажу, что есть такая сложная психологическая комбинация - стремление к страданию. Да, да, и хотя ни кому не нравится страдать, множество людей (и я), как мазохисты, не могут жить без страдания. Мы алки, стремимся испытать это чувство полного ничтожества, падшего человека, чтобы нас все презирали (нам так кажется на отходняках, но совсем не так на самом деле).
Проверьте себя: если среди помыслов об алкоголе, кроме эйфорических воспоминаний, к вам приходят мысли о том, что вы не правильно опохмелялись, неправильно выходили из запоя, а надо было по другому, щас бы сделал вот так и так и прочее, то однозначно у вас все признаки страдальца))
Но откуда это? Из детства, друзья, это классика. Неполные семьи, скандалы, а еще больше отсутствие эмоций от родителей, безучастие в жизни ребенка. Также: воспитание в духе ты должен не опозорить маму, ну или папу (смотря кто выше по статусу), ты должен быть достойным октябренком, ну или еще кем нибудь. Кода тебя не хвалят, ты чувствуешь вину, стыд, нелюбовь, ненужность ну и прочее.
Возникают сильнейшие обиды, чувство стыда и главное жалости к себе! А какой выход может найти ребенок в 4, 5, 6 лет? Он просто страдает. Много че там в душе происходит, в итоге отпускает. И, опа, ты находишь выход, как сбросить пар - уйти в себя, замкнуться и пострадать. А потом все налаживается. Жизнь то налаживается))
Лично у меня случилось много событий в жизни к 45 годам, чтобы я помнил об этих детских переживаниях. Но, я как собака Павлова, на рефлексах пользовался проверенным инструментом, даже уже не осознавая. Было много событий в жизни (не мало спорта, поступления в разные ВУЗы, даже в военное училище, служба на флоте, развал Союза, лихие 90е, семья, дети....) и всегда в жизни участвовал алкоголь.
Выход? Любить себя, принять себя со всеми недостатками и достоинствами, учиться принимать окружающих такими, какие они есть, ну т. п.))

Еще. Смысл нашей жизни заключается в нашем духовном развитии, изменении. Есть такое направление: воспринимаемый нами окружающий мир это зеркало нашего духовного состояния. Это, кстати созвучно со словами Христа: прежде чем вынуть соринку из глаза брата твоего - вынь прежде бревно из своего глаза! Ибо все, что видим в другом человеке, порождено нашим состоянием души.
Т. е. нужна постоянная работа на развитие! Прежде всего духовного развития, но и не забывать про тело, про чувства.
Конечно свое развитие, изменение мышления и прочее (уже набили оскомину эти слова) лучше выполнять по программе, чтобы было видно динамику. Например: читать, заниматься физкультурой, писать дневники, читать духовные книги..
Мне очень понравилась программа Дмитрия Мокичева, но она у него закрытая, сайт рухнул (но зайти можно), в ютубе что то осталось, в общем можно понять и концепцию и некоторые шаги просмотреть, например есть у него очень не плохой дневник.
Наверное надо заканчивать, дальше будет сумбур))

Совсем забыл)
Мы воспринимаем мир с прошлым, настоящим и будущим. А нет ни прошлого ни будущего, только настоящее, здесь и сейчас!
Очень не плохо в это поверить, научиться всегда помнить об этом и налаживать жизнь в соответствии с этим принципом!
Это совершенно не значит, что не нужно строить планов, но мы почти всегда думаем, что мы еще все успеем, например дожить до срока в 10 лет трезвости)). А это чушь полнейшая! Какая разница сколько дней или лет ты трезвый? Если ты знаешь, что все умирают, но ты то живешь, как будто никогда не умрешь. И мы живем не говоря главных слов близким людям, не делая главных дел, как будто еще все успеем. Поэтому в каждый день надо вкладываться как в последний, в отношения, в главные и приоритетные для жизни дела!
Понятно, что это очень сложно и, почти невозможно, НО, надо постараться)

 

[SA]

Здравствуйте!
Ну, что ж, попробую)
Во-первых, я не соглашусь, что я человек верующий и с опытом.
Опыт в вере - нет.
Опыт в трезвости - только в стремлении. Хотя, может это мой крест. Если так, то надеюсь не на всю оставшуюся жизнь, а пока не осознаю некоторых вопросов)
Вера......., веру как и любовь очень сложно описать, охарактеризовать. С другой стороны - зачем? Это нужно пережить!
Но, сегодня не об этом. Мы, многие из нас, я в первую очередь верим, что Бог есть! По всем канонам, по всем учениям апостолов и святых отцов. Но, мы не доверяем Богу, не верим Ему, в том смысле, что наше Я почти всегда стоит выше, гораздо выше Его воли и произволения.
Например: я разберусь с этим вопросом, я налажу бизнес, я брошу бухать, я заработаю денег, я поеду на войну, я добьюсь самодисциплины, я буду делать зарядку каждое утро, я буду каждый день читать Евангелие и т. д. и т. п.
Все и везде, в любом деле, даже с помощью Божией - Я, Я, Я и так бесконечно.
Мы не верим, что все в нашей жизни устраивает Бог! Да, мы вольны совершать поступки по своему усмотрению, делать выбор, мы свободны и Господь не может прикоснуться к нашей свободе, иначе это будет уже не свобода, а Он положил такой закон, создал нас такими - со свободной волей. Но, по Своей безграничной любви и милосердию, Он заботится о нас каждое мгновение, Он поддерживает нас, меняет обстоятельства, события и все для нашего блага. Т. е. исправляет для нас положение вещей и дел наилучшим для нас образом. Но, мы по своему своеволию и самонадеянности все время норовим выскользнуть с пути, который дает нам Господь.
В общем, как сказал Христос: ищите прежде царствия Божия, а остальное все приложится!
Надо учиться искать и находить волю Божию! Как? У каждого тут свой путь! Один из инструментов: если присутствуют страхи, подавленность, тревога, смущение - значит от дьявола! А добрые дела, угодные Богу подскажет совесть и Божие благословение! Только надо не забывать просить об этом)

Ни когда страсти не бывают одинокими. Обязательно есть "матерь и дщери", т. е. какой то грубой страсти обязательно предшествует более глубокая духовная страсть (по крайней мере так говорят святые отцы; ну и у меня так же).
По своему опыту скажу, что есть такая сложная психологическая комбинация - стремление к страданию. Да, да, и хотя ни кому не нравится страдать, множество людей (и я), как мазохисты, не могут жить без страдания. Мы алки, стремимся испытать это чувство полного ничтожества, падшего человека, чтобы нас все презирали (нам так кажется на отходняках, но совсем не так на самом деле).
Проверьте себя: если среди помыслов об алкоголе, кроме эйфорических воспоминаний, к вам приходят мысли о том, что вы не правильно опохмелялись, неправильно выходили из запоя, а надо было по другому, щас бы сделал вот так и так и прочее, то однозначно у вас все признаки страдальца))
Но откуда это? Из детства, друзья, это классика. Неполные семьи, скандалы, а еще больше отсутствие эмоций от родителей, безучастие в жизни ребенка. Также: воспитание в духе ты должен не опозорить маму, ну или папу (смотря кто выше по статусу), ты должен быть достойным октябренком, ну или еще кем нибудь. Кода тебя не хвалят, ты чувствуешь вину, стыд, нелюбовь, ненужность ну и прочее.
Возникают сильнейшие обиды, чувство стыда и главное жалости к себе! А какой выход может найти ребенок в 4, 5, 6 лет? Он просто страдает. Много че там в душе происходит, в итоге отпускает. И, опа, ты находишь выход, как сбросить пар - уйти в себя, замкнуться и пострадать. А потом все налаживается. Жизнь то налаживается))
Лично у меня случилось много событий в жизни к 45 годам, чтобы я помнил об этих детских переживаниях. Но, я как собака Павлова, на рефлексах пользовался проверенным инструментом, даже уже не осознавая. Было много событий в жизни (не мало спорта, поступления в разные ВУЗы, даже в военное училище, служба на флоте, развал Союза, лихие 90е, семья, дети....) и всегда в жизни участвовал алкоголь.
Выход? Любить себя, принять себя со всеми недостатками и достоинствами, учиться принимать окружающих такими, какие они есть, ну т. п.))

Еще. Смысл нашей жизни заключается в нашем духовном развитии, изменении. Есть такое направление: воспринимаемый нами окружающий мир это зеркало нашего духовного состояния. Это, кстати созвучно со словами Христа: прежде чем вынуть соринку из глаза брата твоего - вынь прежде бревно из своего глаза! Ибо все, что видим в другом человеке, порождено нашим состоянием души.
Т. е. нужна постоянная работа на развитие! Прежде всего духовного развития, но и не забывать про тело, про чувства.
Конечно свое развитие, изменение мышления и прочее (уже набили оскомину эти слова) лучше выполнять по программе, чтобы было видно динамику. Например: читать, заниматься физкультурой, писать дневники, читать духовные книги..
Мне очень понравилась программа Дмитрия Мокичева, но она у него закрытая, сайт рухнул (но зайти можно), в ютубе что то осталось, в общем можно понять и концепцию и некоторые шаги просмотреть, например есть у него очень не плохой дневник.
Наверное надо заканчивать, дальше будет сумбур))

Говорят, что вера без действий мертва. Можно играть в "духовность", прятаться в обряды и обычаи своей религии, но если моя духовность никак не проявляется в отношениях с другими людьми, то в чем смысл такой веры?
Спасибо.

 

[Аксентий]

Говорят, что вера без действий мертва. Можно играть в "духовность", прятаться в обряды и обычаи своей религии, но если моя духовность никак не проявляется в отношениях с другими людьми, то в чем смысл такой веры?
Спасибо.

Смысл кому то Господь дает просто так, сразу очень много. А кому то надо время потрудиться, понять, принять, потерпеть, короче пожертвовать своим временем, комфортом. Конечно без изменения отношения к близким и ближним, да вообще к миру ни какой веры. Но хотя бы попробуй с простого - зачем я живу? Ответь, найди ответ на этот вопрос. Не почему мне плохо, а зачем!
А можешь вообще в моем опусе поменять все предложения со словом Бог и Господь на - Вселенная и, для начала, так)
Очень полезно даже воцерковленным людям иногда по простому, по своему помолиться, т. е. поговорить с Богом своими словами, только в уединении, в спокойной обстановке. Можно дома перед иконой, можно в пустом храме. А вообще надо просить Бога дать увидеть свои грехи, Его волю, помочь в своих главных делах. Вот у тебя уже один главный вопрос созрел. Можно конечно попросить и новую работу и машину, но это очень меркантильно, хотя для Бога нет НИ ЧЕГО невозможного!

 

[SA]

Смысл кому то Господь дает просто так, сразу очень много. А кому то надо время потрудиться, понять, принять, потерпеть, короче пожертвовать своим временем, комфортом. Конечно без изменения отношения к близким и ближним, да вообще к миру ни какой веры. Но хотя бы попробуй с простого - зачем я живу? Ответь, найди ответ на этот вопрос. Не почему мне плохо, а зачем!
А можешь вообще в моем опусе поменять все предложения со словом Бог и Господь на - Вселенная и, для начала, так)
Очень полезно даже воцерковленным людям иногда по простому, по своему помолиться, т. е. поговорить с Богом своими словами, только в уединении, в спокойной обстановке. Можно дома перед иконой, можно в пустом храме. А вообще надо просить Бога дать увидеть свои грехи, Его волю, помочь в своих главных делах. Вот у тебя уже один главный вопрос созрел. Можно конечно попросить и новую работу и машину, но это очень меркантильно, хотя для Бога нет НИ ЧЕГО невозможного!

Вот потому-то я и спрашиваю, где сбой в твоих отношениях с Богом, что не удается выйти в длительную трезвость.

 

[Аксентий]

Я не доверяю Богу, самонадеян, очень мало терпения и дисциплины, чтобы проявлять свою веру делами, даже самыми простыми, сходить в храм и причаститься, хотя бы раз в две недели. Живу просто воздерживаясь, а настоящей трезвости нет. При депрессиях не обращаюсь за помощью. Нет или очень мало работы даже по какой то своей программе. Не благодарю людей и Бога.
Т. е. сбоит по всем направлениям)

 

[SA]

@Аксентий, как дела?

 

[Аксентий]

@Аксентий, как дела?

Дела? Нормально. Физическое состояние: потеть ночью практически перестал, хотя в прошлой ремиссии было даже и через 2-3 мес; глаза еще слезятся, особенно на улице; память немного тормозит; моторика (когда пишу) тоже слегка подтормаживает.
Душевно: дома не то, что бы скандалы, типа ссоры, но лучше назвать это обидой, которую я нанес в употреблении и... человек (жена) созависимый, пострадавший, с измененным сознанием и, самое главное - он не обязан меняться, это я пытаюсь измениться, а у нее не стояло такой задачи; короче пытаюсь настроиться на снисхождение и милосердие, что плохо, пока получается)
С работой пока все не очень хорошо, но стараюсь принимать, как волю Божью!
Есть мысль: все эти счетчики, так то бред полнейший! Главное, если я сорвусь, я ведь не счетчик обнулю, я пущу под хвост всю ту работу над своей психикой, которую совершил и надо будет все по новой, а времени остается все меньше и меньше!
К бухлу отвращение, как подумаю, даже поджелудочная сразу восстает!

И вопрос ко всем: этот форум - это же тоже зависимость из разряда соцсетей? Люди тут столько "мусора" выкладывают и выливают. Да, порой очень заумного "мусора", ведь надо "блеснуть"))

 

[финно_угр]

И вопрос ко всем: этот форум - это же тоже зависимость из разряда соцсетей?

Само собой. Но пьянка - похуже) Меня тут месяц - не было, решаемо.

 

[SA]

Есть мысль: все эти счетчики, так то бред полнейший! Главное, если я сорвусь, я ведь не счетчик обнулю, я пущу под хвост всю ту работу над своей психикой, которую совершил и надо будет все по новой, а времени остается все меньше и меньше!

Как сказать. Эту история рассказываю каждый раз, когда вижу усомнившихся в необходимости счетчика. Было это еще в мою первую ремиссию.
Как-то выхожу вечером подышать, иду мимо магазинчика и понимаю, что хана, сейчас будет пиво, и вся "работа над своей психикой", прекрасно действовавшая у меня дома , вдруг дала сбой. И я почти захожу в магаз, но вспоминаю, что через 3 дня месячный юбилей и уже знаю, какой понесу торт, а ребята точно уже заказали медальку "1 месяц". Представил, как мне будет хлопать группа, и уношу ноги.
Никогда не знаешь, какая малость может спасти.

 

[Аксентий]

Как сказать. Эту история рассказываю каждый раз, когда вижу усомнившихся в необходимости счетчика. Было это еще в мою первую ремиссию.
Как-то выхожу вечером подышать, иду мимо магазинчика и понимаю, что хана, сейчас будет пиво, и вся "работа над своей психикой", прекрасно действовавшая у меня дома , вдруг дала сбой. И я почти захожу в магаз, но вспоминаю, что через 3 дня месячный юбилей и уже знаю, какой понесу торт, а ребята точно уже заказали медальку "1 месяц". Представил, как мне будет хлопать группа, и уношу ноги.
Никогда не знаешь, какая малость может спасти.

Да уж! Как говаривал Киса Воробьянинов))

 

[Аксентий]

Че то ни кого не заинтересовало - "что со мной"))

 

[Arkadiy]

Че то ни кого не заинтересовало - "что со мной"))

А должно было?))

 

[SA]

И вопрос ко всем: этот форум - это же тоже зависимость из разряда соцсетей? Люди тут столько "мусора" выкладывают и выливают. Да, порой очень заумного "мусора", ведь надо "блеснуть"))

Сделай эффективнее. Не жди, когда к тебе придут с ответами, а просто выйди из своей темы и задай этот вопрос в темах, где водятся трезвые завсегдатаи НД. С нетрезвыми все понятно, к ним не ходи ))

 

[Аксентий]

Сделай эффективнее. Не жди, когда к тебе придут с ответами, а просто выйди из своей темы и задай этот вопрос в темах, где водятся трезвые завсегдатаи НД. С нетрезвыми все понятно, к ним не ходи ))

Так то ты сам спрашивал - как дела!
И не в какие темы мне идти не надо, ибо вопросов у меня нет! Эффект для меня и здесь очевиден!
Даже и были бы вопросы, кому их задавать? Одни бедолаги во всех темах и на всем форуме.
Ну, и, как говорил один классный доктор: желаю любви, проблем решаемых, здоровья, добра! И да хранит нас всех Бог!

 

[SA]

Так то ты сам спрашивал - как дела!

Мне показалось по твоему настроению, что дела у тебя так себе, захотелось дать тебе больше жизни.

Одни бедолаги во всех темах и на всем форуме.

Отказываюсь считать себя бедолагой. Недавно был серьезный пересмотр своей программы выздоровления, могу сказать, что в эмоциональном плане чувствую себя на редкость хорошо, в материальном - всего достаточно.