Марафон трезвости ✅1_6 50 оттенков синего

[Турецкая Сабля]

Задание №1. Эгоцентризм алкоголика. Это как?

Для меня никак. Изучив определение от вождей понял, что хренью этой не страдаю, зато ею по полной программе страдает БЖ, симптоматика прям с неё списана. Что ведёт к постоянным конфликтам.
@Турецкая Сабля

Чёт не туда я забубенил похоже

@ЧертOFFка @Mik @Socres
Есть, о чем поговорить

 

[Бурундук69]

@ЧертOFFка @Mik @Socres
Есть, о чем поговорить

В смысле? Зачем братву зовёшь?

 

[Турецкая Сабля]

В смысле? Зачем братву зовёшь?

Принять твой отчет)

значит бж эгоцентрик, а ты нет?)

 

[Бурундук69]

Принять твой отчет)

значит бж эгоцентрик, а ты нет?)

Нет, то есть да. В общем она центрик, а я жертва центризма

 

[Бурундук69]

Нет, то есть да. В общем она центрик, а я жертва центризма

Если серьёзно, то очень это напрягает, достучаться вообще невозможно. Альтернативного мнения человек вообще не слышит.
1. Я всегда права
2. Если я не права - см. пункт 1

 

[Турецкая Сабля]

Нет, то есть да. В общем она центрик, а я жертва центризма

Почему жертва? А она не жертва?
А она согласна с твоим мнением? А что ты думаешь о её мнении, и в курсе ли, что у нее есть это мнение?))

 

[Бурундук69]

Почему жертва? А она не жертва?
А она согласна с твоим мнением? А что ты думаешь о её мнении, и в курсе ли, что у нее есть это мнение?))

Об её мнении все в курсе. Всегда и везде. Остальное не обсуждается. А я свое мнение не насаждаю. На неё уже никто особо и не реагирует, ни я, ни дети, ну поорала, ну разошлись, но сделали по-своему. Мы тут вроде не бж обсуждаем? А то я это, долго могу косточки по полочкам раскладывать

 

[Турецкая Сабля]

Об её мнении все в курсе. Всегда и везде. Остальное не обсуждается. А я свое мнение не насаждаю. На неё уже никто особо и не реагирует, ни я, ни дети, ну поорала, ну разошлись, но сделали по-своему. Мы тут вроде не бж обсуждаем? А то я это, долго могу косточки по полочкам раскладывать

Я это к тому, что она у тебя получается априори не права. Это твое мнение.
Допускаешь ли ты, что оно может быть ошибочным?

 

[Vera S]

Попробуй посмотреть какое-нибудь видео здесь в ресурсах, любое на тему алкоголизма. Мне обычно помогает.

Вот да! Мне тоже очень помогает. Когда муть какая-то бродит внутри, мозги хулиганят, включаю и слушаю-слушаю и действительно помогает! Буквально мозги на место встают.

 

[Mik]

В смысле? Зачем братву зовёшь?

Вот кусочек из книги АА

Спойлер: Отрывок из 5-ой главы

Первое требование заключается в обретении уверенности в том, что жизнь, построенная на своеволии, не может быть успешной. Такая жизнь почти всегда приводит нас к столкновениям с чем-либо или кем-либо, даже если мы руководствуемся самыми лучшими побуждениями. Большинство людей пытается жить, полагаясь исключительно на свои силы. Они бывают похожи на актеров, которым хотелось бы в одиночку играть весь спектакль. Они постоянно заботятся об освещении, балетных вставках, декорациях, а также о том, чтобы остальные актеры, занятые в спектакле, им подыгрывали. Если бы все эти приготовления завершились удачно, если бы другие делали так, как хочется такому человеку, то представление было бы прекрасным. И все были бы довольны, включая самого главного исполнителя. И жизнь была бы удивительной. Устраивая все это, наш актер может быть иногда вполне добродетельным. Он может быть добрым, внимательным, терпеливым, щедрым и, возможно даже, скромным и самоотверженным. С другой стороны, он может быть низким, эгоистичным, бесчестным и себялюбивым. Но, как и большинство людей, он, скорее всего, будет обладать самыми разными чертами.

Что же происходит обычно? Представление все же не удается. Наш актер начинает думать, что жизнь несправедлива к нему. Он решает напрячь свою волю и в следующий раз становится еще более требовательным или, наоборот, еще более мягким и снисходительным в зависимости от ситуации. Тем не менее, ему все равно не нравится, как идет спектакль. Допуская частично свою вину, он все же уверен, что гораздо больше виноваты другие. Он становится сердитым, он возмущается и жалуется на судьбу. В чем его главная беда? Разве он не корыстный человек, даже когда пытается быть добрым? Разве он не жертва заблуждения, что он будет счастлив и доволен жизнью, если преуспеет в ней? Разве все другие актеры не видят, что успех ему нужен для самого себя? И разве его действия не толкают каждого из них на то, чтобы отомстить ему, вырвав для себя часть успеха? Разве даже в своих лучших проявлениях он не создает беспорядок вместо гармонии?

Наш актер эгоцентричен, как принято сейчас говорить. Он похож на отошедшего от дел бизнесмена, который нежится зимой на солнце во Флориде и жалуется на бедственное положение нации; или на священника, который тяжело вздыхает, осуждая грехи ХХ столетия; или на тех политиков и реформаторов, которые уверены, что немедленно наступила бы Утопия, если бы только все остальные вели себя как следует; или на преступника, взламывающего сейфы и считающего, что общество к нему несправедливо; или на алкоголика, который все потерял в жизни и заперт в наркологический интернат. Какими бы ни были наши протесты, разве каждый из нас не занят собой, своим возмущением, своей жалостью к себе?

Себялюбие – эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем. Ведомые разными формами страха, самообмана, своекорыстия, жалости к себе, мы расталкиваем локтями окружающих, а они платят нам той же монетой. Иногда они причиняют нам боль без всякого, как нам кажется, повода, но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то давно выбор сделали, думая лишь о себе, потому-то нам и досталось впоследствии.

Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает. Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас. Бог делает это возможным. Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи. Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога.

Может что-то отзовётся?)

 

[Бурундук69]

Я это к тому, что она у тебя получается априори не права. Это твое мнение.
Допускаешь ли ты, что оно может быть ошибочным?

Права она бывает, почему нет? Когда так, никто и не спорит. И я ошибаюсь, да. И даже иногда признаюсь в этом открыто. Тут ещё проблема, что мнение её может меняться, в зависимости от ситуации, как ей выгодно. Я её Америкой зову. За насаждение демократии и двойные стандарты

 

[Vera S]

Посмотреть вложение 558160

Прошу прощения, не смогла поучаствовать, в метро листьев осенних сегодня не было))
Закрутилась, делаю важные дела.

 

[Vera S]

@Авис, ты как сейчас? Давай пообщаемся

 

[Бурундук69]

Вот кусочек из книги АА

Спойлер: Отрывок из 5-ой главы

Первое требование заключается в обретении уверенности в том, что жизнь, построенная на своеволии, не может быть успешной. Такая жизнь почти всегда приводит нас к столкновениям с чем-либо или кем-либо, даже если мы руководствуемся самыми лучшими побуждениями. Большинство людей пытается жить, полагаясь исключительно на свои силы. Они бывают похожи на актеров, которым хотелось бы в одиночку играть весь спектакль. Они постоянно заботятся об освещении, балетных вставках, декорациях, а также о том, чтобы остальные актеры, занятые в спектакле, им подыгрывали. Если бы все эти приготовления завершились удачно, если бы другие делали так, как хочется такому человеку, то представление было бы прекрасным. И все были бы довольны, включая самого главного исполнителя. И жизнь была бы удивительной. Устраивая все это, наш актер может быть иногда вполне добродетельным. Он может быть добрым, внимательным, терпеливым, щедрым и, возможно даже, скромным и самоотверженным. С другой стороны, он может быть низким, эгоистичным, бесчестным и себялюбивым. Но, как и большинство людей, он, скорее всего, будет обладать самыми разными чертами.

Что же происходит обычно? Представление все же не удается. Наш актер начинает думать, что жизнь несправедлива к нему. Он решает напрячь свою волю и в следующий раз становится еще более требовательным или, наоборот, еще более мягким и снисходительным в зависимости от ситуации. Тем не менее, ему все равно не нравится, как идет спектакль. Допуская частично свою вину, он все же уверен, что гораздо больше виноваты другие. Он становится сердитым, он возмущается и жалуется на судьбу. В чем его главная беда? Разве он не корыстный человек, даже когда пытается быть добрым? Разве он не жертва заблуждения, что он будет счастлив и доволен жизнью, если преуспеет в ней? Разве все другие актеры не видят, что успех ему нужен для самого себя? И разве его действия не толкают каждого из них на то, чтобы отомстить ему, вырвав для себя часть успеха? Разве даже в своих лучших проявлениях он не создает беспорядок вместо гармонии?

Наш актер эгоцентричен, как принято сейчас говорить. Он похож на отошедшего от дел бизнесмена, который нежится зимой на солнце во Флориде и жалуется на бедственное положение нации; или на священника, который тяжело вздыхает, осуждая грехи ХХ столетия; или на тех политиков и реформаторов, которые уверены, что немедленно наступила бы Утопия, если бы только все остальные вели себя как следует; или на преступника, взламывающего сейфы и считающего, что общество к нему несправедливо; или на алкоголика, который все потерял в жизни и заперт в наркологический интернат. Какими бы ни были наши протесты, разве каждый из нас не занят собой, своим возмущением, своей жалостью к себе?

Себялюбие – эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем. Ведомые разными формами страха, самообмана, своекорыстия, жалости к себе, мы расталкиваем локтями окружающих, а они платят нам той же монетой. Иногда они причиняют нам боль без всякого, как нам кажется, повода, но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то давно выбор сделали, думая лишь о себе, потому-то нам и досталось впоследствии.

Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает. Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас. Бог делает это возможным. Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи. Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога.

Может что-то отзовётся?)

Может и отзовётся. С тем, что человек сам кузнец своего несчастья полностью согласен.

 

[Турецкая Сабля]

Права она бывает, почему нет? Когда так, никто и не спорит. И я ошибаюсь, да. И даже иногда признаюсь в этом открыто. Тут ещё проблема, что мнение её может меняться, в зависимости от ситуации, как ей выгодно. Я её Америкой зову. За насаждение демократии и двойные стандарты

Там еще вторая часть задания про честность перед собой. Ждем)

 

[Бурундук69]

Там еще вторая часть задания про честность перед собой. Ждем)

Кхе. С честностью все прогнозируемо хуже Ща совещание начнётся и займусь самоколупанием

 

[Mik]

Может и отзовётся. С тем, что человек сам кузнец своего несчастья полностью согласен.

Это понятно, что каждый кузнец. Пьют по другой причине.
Речь идет про взгляд на жизнь, на других людей, на отношение к ним, на ситуации, на свои усилия и т.д.
Алкоголики иначе реагируют на многие вещи, нежели т.н. - здоровые люди.
Рано или поздно эту разницу увидишь)

 

[Vera S]

Нет, то есть да. В общем она центрик, а я жертва центризма

Бурундук, прости, я чуть поумничаю: если один в паре жертва(делает неосознанный выбор быть жертвой), то второй становится тираном, это так работает.
Много ещё могу написать про созависимые отношения, треугольник Картмана, но если коротко, то формула такая: если я жертва и веду себя как жертва, то он будет вести себя как тиран. Не отменяет это конечно и каких-то личных особенностей характера, отец моих детей тиранить меня пытается и сейчас, когда я уже и жертвой быть перестала и независимость некоторую уже отрастила и в отношениях мы не состоим. Но так сложно из этих ролей выйти, увы. Будучи жертвой мы притянем/найдём себе тирана, увы.
Что-то захотелось поделиться, прости, если не в тему.

 

[Vera S]

Вот кусочек из книги АА

Спойлер: Отрывок из 5-ой главы

Первое требование заключается в обретении уверенности в том, что жизнь, построенная на своеволии, не может быть успешной. Такая жизнь почти всегда приводит нас к столкновениям с чем-либо или кем-либо, даже если мы руководствуемся самыми лучшими побуждениями. Большинство людей пытается жить, полагаясь исключительно на свои силы. Они бывают похожи на актеров, которым хотелось бы в одиночку играть весь спектакль. Они постоянно заботятся об освещении, балетных вставках, декорациях, а также о том, чтобы остальные актеры, занятые в спектакле, им подыгрывали. Если бы все эти приготовления завершились удачно, если бы другие делали так, как хочется такому человеку, то представление было бы прекрасным. И все были бы довольны, включая самого главного исполнителя. И жизнь была бы удивительной. Устраивая все это, наш актер может быть иногда вполне добродетельным. Он может быть добрым, внимательным, терпеливым, щедрым и, возможно даже, скромным и самоотверженным. С другой стороны, он может быть низким, эгоистичным, бесчестным и себялюбивым. Но, как и большинство людей, он, скорее всего, будет обладать самыми разными чертами.

Что же происходит обычно? Представление все же не удается. Наш актер начинает думать, что жизнь несправедлива к нему. Он решает напрячь свою волю и в следующий раз становится еще более требовательным или, наоборот, еще более мягким и снисходительным в зависимости от ситуации. Тем не менее, ему все равно не нравится, как идет спектакль. Допуская частично свою вину, он все же уверен, что гораздо больше виноваты другие. Он становится сердитым, он возмущается и жалуется на судьбу. В чем его главная беда? Разве он не корыстный человек, даже когда пытается быть добрым? Разве он не жертва заблуждения, что он будет счастлив и доволен жизнью, если преуспеет в ней? Разве все другие актеры не видят, что успех ему нужен для самого себя? И разве его действия не толкают каждого из них на то, чтобы отомстить ему, вырвав для себя часть успеха? Разве даже в своих лучших проявлениях он не создает беспорядок вместо гармонии?

Наш актер эгоцентричен, как принято сейчас говорить. Он похож на отошедшего от дел бизнесмена, который нежится зимой на солнце во Флориде и жалуется на бедственное положение нации; или на священника, который тяжело вздыхает, осуждая грехи ХХ столетия; или на тех политиков и реформаторов, которые уверены, что немедленно наступила бы Утопия, если бы только все остальные вели себя как следует; или на преступника, взламывающего сейфы и считающего, что общество к нему несправедливо; или на алкоголика, который все потерял в жизни и заперт в наркологический интернат. Какими бы ни были наши протесты, разве каждый из нас не занят собой, своим возмущением, своей жалостью к себе?

Себялюбие – эгоцентризм! В этом, мы полагаем, корень всех наших проблем. Ведомые разными формами страха, самообмана, своекорыстия, жалости к себе, мы расталкиваем локтями окружающих, а они платят нам той же монетой. Иногда они причиняют нам боль без всякого, как нам кажется, повода, но мы неизменно обнаруживаем, что когда-то давно выбор сделали, думая лишь о себе, потому-то нам и досталось впоследствии.

Таким образом, мы сами являемся причиной наших бед. Они начинаются в нас; алкоголик представляет собой законченный пример бунта своеволия, но сам он, конечно же, так не считает. Прежде всего мы, алкоголики, должны освободиться от этого эгоцентризма. Мы должны сделать это, иначе он убьет нас. Бог делает это возможным. Часто нельзя избавиться от эгоцентризма без Его помощи. Многие из нас обладали моральными и философскими убеждениями в изобилии, но мы не могли жить в соответствии с ними, как бы нам того ни хотелось. Мы не могли стать менее эгоцентричными, хотя очень желали этого и прилагали все силы. Нам нужна была помощь Бога.

Может что-то отзовётся?)

Надо будет почитать.

 

[Devochka_krasaviza]

Бурундук, прости, я чуть поумничаю: если один в паре жертва(делает неосознанный выбор быть жертвой), то второй становится тираном, это так работает.
Много ещё могу написать про созависимые отношения, треугольник Картмана, но если коротко, то формула такая: если я жертва и веду себя как жертва, то он будет вести себя как тиран. Не отменяет это конечно и каких-то личных особенностей характера, отец моих детей тиранить меня пытается и сейчас, когда я уже и жертвой быть перестала и независимость некоторую уже отрастила и в отношениях мы не состоим. Но так сложно из этих ролей выйти, увы. Будучи жертвой мы притянем/найдём себе тирана, увы.
Что-то захотелось поделиться, прости, если не в тему.

Если не секрет, то как выходили из роли жертвы? Есть ли какие-то действенные методы?