Веган, бегун, дегустатор пива....

Ну это понятно, что потребность меньше. Но я уже убедился, алкоголизм - болезнь неизлечимая. И то, что он прогрессирует, не употребляя, походу тоже не миф.
Человек просто стареет. Даже если не употребляет.

А скукота (скорее даже тоска, экзистенциальная) - была, есть и будет. Помню, на меня накатывала лет в 16 до всякого бухла, а потом появилась связка.
Сейчас понимаю, что это разные вещи, да и пьянство усугубляет.
 
Человек просто стареет. Даже если не употребляет.
Поэтому логично пить меньше, а не больше, организм не вывезет типа. Однако же после срыва с приличных сроков, алкоголь заливается, как бездну, просто отчаянно. Личный опыт.
 
Поэтому логично пить меньше, а не больше, организм не вывезет типа. Однако же после срыва с приличных сроков, алкоголь заливается, как бездну, просто отчаянно. Личный опыт.
Интоксикация растёт, а вот воздействие на мозг - уменьшается. Поэтому, чтобы словить эффект - приходится значительно
сильнее травиться. В общем эти козни на свету уже не зачаровывают. Как старый сарай: в детстве - набор приключений,
с возрастом - набор рухляди.
 
Человек просто стареет. Даже если не употребляет.
Ну не скажи. Организмом я ощутимо помолодел после отказа от веществ. И сейчас не сравнить то самочувствие и это.
Пока я пил и курил, был хоть и моложе, но дряхлее.

И при всех этих заметных выгодах, алкоголизм не рассосался.
 
Ну не скажи. Организмом я ощутимо помолодел после отказа от веществ. И сейчас не сравнить то самочувствие и это.
Пока я пил и курил, был хоть и моложе, но дряхлее.

И при всех этих заметных выгодах, алкоголизм не рассосался.
В этом вопросе я ещё плаваю. Батя за 70 - вполне живчик, но порой такую дичь несёт (почти не пьёт, возрастное),думаю
пьянка отягощает.
 
Интоксикация растёт, а вот воздействие на мозг - уменьшается. Поэтому, чтобы словить эффект - приходится значительно
сильнее травиться. В общем эти козни на свету уже не зачаровывают. Как старый сарай: в детстве - набор приключений,
с возрастом - набор рухляди.
Соглашусь, если срыв происходит уже в пожилом возрасте, тогда может быть похоже на эту схему. Когда еще вполне здоров, то не срастается.
 
А скукота (скорее даже тоска, экзистенциальная) - была, есть и будет. Помню, на меня накатывала лет в 16 до всякого бухла, а потом появилась связка.
От человека зависит. Кто-то просто не осознает этого
 
А скукота (скорее даже тоска, экзистенциальная) - была, есть и будет. Помню, на меня накатывала лет в 16 до всякого бухла, а потом появилась связка.
Сейчас понимаю, что это разные вещи, да и пьянство усугубляет.
Так и бытует версия, что алкоголиком можно даже родиться. Я и в детстве был алкоголиком. Просто вещества и ритуалы были другие.

А одно время я открыл для себя траву и ходил восклицал, ну какое же синька чмо. И реально думал, что это совершенно разные вещи и что я не алкаш, потому что могу не пить, пока курю.
 
Всем доброго времени! Я тут впервые как автор сообщения).

Мне 37 лет, москвич, 10 лет питаюсь как веган, несколько лет бегаю, пробежал марафон и продолжаю тренироваться.
Про форум узнал от Базилио (Антон Петряков, канал ФрешЛайф28 про то как начать новую жизнь в понедельник и не бросить во вторник), он давно через этот форум бросал пить, но свой ник не разглашает. )
Итак... пиво мой наркотик с 14 лет примерно, когда на даче под костер и Арию его все охотно хлебали, ну была и водка с вином, но в основном пиво.
В 27 лет лежа на море прочитал книгу Аллена Карра "Лёгкий способ бросить пить" и вернувшись домой логически решил, что автор прав, а я занимаюсь херней и стал жить трезво, затем прочитал его же книгу "Лёгкий способ сбросить вес", где он обосновал через НЛП про сыроедение и веганство и стал увлекаться этой темой, прочитал и другие книги (Шелтон, Брегг и др.), стал через пару лет убежденным веганом, в то врем я не пил парул лет. НО потом так жить наскучило и так как пиво не мясо, как говорится и его можно, то иногда стал баловаться, а позже вернулся к эпизодическому употреблению, считал, что пиво не вреднее молока уж точно). Потом увлекся Ждановым, Шичко, прочитал несколько книг про трезвость и год не пил, но потом наскучило, в общем так меня и штормило, то год не пью, то снова начинаю пьяный год. Еще употребление было связано с посещением рок-концертов, где я любил отрываться, активно поддерживать группу, прыгать в толпе.
Как раз год не пил, потом увлекся бегом, а в среде бегунов принято баловаться пивком б/а, но и не только, начал с б/а, а потом думаю, подумаешь, все бегают и бухают и я буду, причем, кстати, без ущерба для результатов, парадоксально, т.е. за год употребления и тренировок результаты выросли значительно. Речь идёт о таком употреблении: с друзьями по пятницам и/или субботам по 2-3 литра пива за вечер, потом в будни у родственников или где-то втихаря около 2 литров пива за день, если живу один, то могу через день по 1-2 литра выпивать, меньше редко, максимально 3 литра.
Есть такие особенности:
1. Ищу всегда новое пиво! Дегустация новых сортов как отмазка и не дающая скучать привычка - приехал в новый город - обойди все пивные, интересно именно местное пиво, со своей историей и особенностями, жажда познания нового пива высока, если есть выбор, то пиво, которое понравилось повторно брать не буду.
2. Только лёгкие лагеры и пшеничные сорта, до 5% алк., никакого горького ипа/апа, стаутов, горечей, сладостей, сидров, вина, водки, ликеров и прочего, чем легче пиво, тем лучше, искал сорта от 3% в идеале, чтобы пилось легко и можно было выпить много, вкус алкоголя должен быть максимально завуалирован, он противен мне.
3. Особая слабость к пиву в 3-литровых банках, т.к. там меньше газация и ощущение старины, "как в СССР", типа ностальгия и шарм прошлой эпохи, к которой я хорошо отношусь. Ищу, где в банки наливают, беру, могу за вечер под кино и общение в Вотсапе с друзьями такую банку выпить один.
4. Выпивал только после 17 часов, лучше ближе к ночи, чтобы сначала выпить литрик, потом постепенно начать закусывать, потом допить, а потом все это обильно заесть и лечь спать, чтобы ночью все негативные эффекты прошли и утром обычно как огурчик, т.е. избежать последствий похмелья, которого по сути не бывает, голова никогда не болит.
5. Само состояние опьянение интересно примерно после 1-1,5 пива на голодный желудок, когда контроль разума частично теряется, приходит лёгкий драйв, раскрепощенность, критичность снижается - оптимально в это время находиться на рок/металл концерте, полезть в толпу, поплясать, когда-то давно мы так и делали, выпивая 2-3 "балтики-девятки" и направляясь в Лужники на Арию (раньше не продавали алкоголь на концертах, нужно было влить в себя заранее, а там уже получить эффект). Если нет концерта - то это очное общение с друзьями в баре или один дома через Вотсап, потом уже сериал/кино, обильная жрачка и сон, сценарий примерно одинаковый.
6. Когда бывали трезвые годы - обычно вечером переедание, чтобы словить кайф и это проблема в целом, хотя вес у меня стабильный 80-85 кг при росте 190, за счет бега все утрясается. Утром и днем ем фрукты обычно, а вечером крупы и салаты в огромном количестве, как бы убираю невроз что ли, это компульсивное переедание (поведение), что с этим делать не ясно. Когда же идет пьяный год, то просто до еды добавляется пиво.
7. Бег тоже как определенный наркотик, после часовой пробежки очень хорошо, кайф длится еще пару часов. Но раз побегал, то вечером заслужил пиво). А если соревнования были и победил или просто хорошо пробежал - то отметить нужно непременно, расслабиться. Бегунов-алкашей полно, они просто это не осознают, сижу в беговых чатах и ясно это понимаю, даже есть алко-раннеры, которые дословно "бегут за пивом" и прочий боди/алко-позитив, терпеть их не могу, если спортсмен и пьешь - стыдись и скрывай это.
8. От своих зож-друзей тщательно скрываю свою слабость к пиву (нужно держать образ вегана-зожника) зато со старыми друзьями могу быть откровенным и пить с ними, дегустировать, смаковать пиво. Когда год у меня трезвый - то избегаю общения, дистанцируюсь, лично редко видимся.

В 2016 году я пытался завязать, написав своим друзьям такое письмо:
с темой "Этого достаточно, ЧТОБЫ":

"НЕ ПИТЬ БОЛЬШЕ НИКОГДА.

Друзья, вы мои самые близкие друзья.

Аркадий, Саша, Андрей! Костя пропал и не прочитает это письмо.
Да, я могу долго вам писать про вред алкоголя.
Но я решил оперировать фактами.
Вот, что я сделал в состоянии алкогольного опьянения:
Этого довольно с лихвой, чтобы более не пить.
Мне стыдно, но это правда, знайте её про меня:
- однажды с другом перевернули на даче Запорожец;
- однажды ножом пробил боковое стекло машины на даче;
- однажды снимал знаки на шоссе на даче;
- сожгли заброшенную сторожку в карьере;
- разбил стекло в метро ночью ногой, бегал от ментов, разрезал ногу, попал в травмпункт, потом на костылях прыгал месяц;
- изменил своей девушке 4 раза;
- переспал с женой друга (бывшего);
- ездил пьяный на машине раз 30;
- попал в аварию на машине (меня протаранили, скрылся);
- кинул пустой стеклянной бутылкой в лобовое стекло соседской машины, которая заняла мое место на парковке;
- подрался на концерте и вывихнул мизинец, полгода с ним ходил;
- оскорблял людей близких и не очень в этом виде;
- отравился портвейном 777, смешанным с пивом, на следующий день был в коматозе;
- имел состояние по ощущениям - близкая смерть;
- блевал и орал;
- переспал с проституткой, презерватив порвался;
- ударил охранника головой в супермаркете;
- чуть не сбил людей, врезался на машине в дерево;
- пару друзей детства спились и деградировали;
- друг друга прыгнул в окно насмерть;
- мой отец заснул за рулем на МКАДе и врезался в уборочную машину, выжил из-за подушки безопасности только;
- потрачена куча денег, мозгов, сил, слов впустую;
- еще не все вспомнил... память-то то пропивалась.

Начал пить на даче водку в 14 лет с подачи старшего "товарища" Дмитрия.
Находился под влиянием пьяной дачной компании, стал ее колоритным представителем.
Пил с друзьями по Бутово. Тоже порой упивался немало.
Пристрастился, до 26 лет "культурно" пил.
Вы можете мне не писать, что вы сделали под алкоголем, но хотя бы для себя сделайте список, хоть в уме, что было с вами/вашими близкими плохого, трезво оцените ситуацию.
В ноябре я давал слово не пить 1 год. Я нарушил его.
Я давал его Андрею, Оксане (бывшей жене) и еще одному знакомому-трезвеннику, я должен каждому по 10.000 р. и отдам эти деньги.
Прошу, друзья, даже если мне будет трудно и у меня будет слабость и я предложу вам выпить, отказывайте мне и показывайте это письмо.
Не пейте со мной, не предлагайте мне и осуждайте меня, если соберусь пить при вас!
Я прочитал несколько книг про алкоголь, мои познания темы стали глубже и шире, чем ранее, зная все это пить я не собираюсь, вырабатываю установку на трезвость. Если хотите, давайте со мной. ) Нет - ваше право, не посягаю на него, но не тяните меня туда обратно, можем, выдерживать по этой теме нейтралитет.
И напомню:
- безопасных доз алкоголя не бывает (специально нам навязан миф о "культурности" пития);
- организму наносится большой вред, жить придется до 60 лет примерно (статистика);
- самый главный вред наносится совести и нравственности человека, оболочка человека сохраняется, внутри уже полу/недо-человек;
Степени запущенности бывают разные. Зачем становится на этот путь?
Кому нужны научные или психологические документы - я все предоставлю, данные научны и достоверны.
Это просто заказ, нас споили и продолжают.
Находится в этом рабстве далее я отказываюсь.
Это все касается и всех других наркотиков, как курение, травка и прочее.
Мы отцы, настоящие или будущие.
Мы в расцвете сил. Зачем губить то, что Богом дано? Грех. Трудно? Давайте вместе. Почему нет? Что мешает? Внутренний алкаш? Тяга к мнимой "свободе"? Трудно себя держать на цепи? Все эти уловки преодолеваются знанием, поверьте. И референтной группой, в которой никто не пьет. Дадим пример. Нет? Думаете, я снова в секте...? Нет, просто надоело пить и обманывать себя и других. Чтобы жить по совести, пить нельзя.
Думаете, мне промыли мозги. Нет, я из "разпромыл". Нам им всем промыли давно, в подростковом возрасте - телевизор, окружение, родители, все вокруг пили.... результаты? я привел свои...
Цитата:
"Причина пьянства не в наследстве,
Не в трудном детстве, не в беде.
Причина пьянства - просто в бегстве...
От совести. Всегда, везде!"
Удачи, друзья! Рад вам! "

Это письмо какое-то время помогало мне не пить, но потом снова начал....

В общем, сейчас ситуация такова: живу один в новом городе, пил пиво месяц через день примерно, потом решил прекратить с 14 марта - в этот день десять лет назад умер мой дед, который тоже немало выпил в своей жизни, дожил до 77, а был хороший человек ну и + пост с 15 марта, хотя я не религиозен и так мясо никогда не ем. И как раз начался дистанционный курс Арсения Карсарова про трезвость, я прошел 4 дня даром, а потом купил предстоящий тренинг с 27 марта, там еще в комплекте дали кучу материалов, изучаю, помогает не думать о дегустации пива, хотя уже и дегустировать особо нечего, всё попробовал.

Сейчас 7 дней трезвый.
В чем могут быть проблемы:
1. Надоест через месяц/полгода/год: отдохнул, протрезвел, почистился - можно снова год дегустировать пиво....
2. Не могу дать себе слово не пить никогда... страх держать себя в рамках, нет свободы выбора.
3. "Да блин все вокруг пьют в меру, бегуны те же, что ты хочешь белой вороной быть, всё равно это тебе не даст преимуществ в жизни и беге, алкаши будут и успешнее и быстрей тебя"....
4. Просто скучно будет. Вместо пива будет переедание по вечерам, мастурбация, т.е. снятие невроза. А решение проблемы не ясно где...
5. В пиве кремний, оно полезно для восстановления после бега (один известный бегун-тренер за это топит).
6. Нравится лёгкая стадия опьянения, без нее критично настроен к себе и окружающим, ум ищет недостатки, неточности, недочеты, просто слишком серьезен, нет раскрепощения вне употребления.

Что еще сказать... несколько раз в разводе, дети живут не со мной, в жизни не реализован, нет любимого дела, болтает туда-сюда, часто меняю локацию, увлечения, проекты, места работы, отношения, не усидчив, всё быстро наскучивает. Наверно дофаминовые рецепторы сильно пострадали, ничего толком не радует, только эпизодами, нет стабильности и дальних целей, жизнь и мышление короткими промежутками, от дегустации к дегустации, поиск нового, вкусного, необычного.... Мало амбиций, довольствуюсь малом, могу жить аскетично, на даче, например, нравится быть в коллективе, только в нем чувствую себя кем-то, через призму оценки окружающих, сам себе особо не нужен, одном скучно. Не знаю, какая связь всего этого с алкоголем, но, подозреваю, что существенная.

Рад дружбе, помощи, общению). Может у кого-то похожая ситуация, рад подсказкам, куда копнуть как и с кем... хочу найти корневую причину своего положения/состояния, что компенсирует алкоголь или просто причина в нем....

Благодарю за внимание.
На связи).
Оооо, да ты хулиган 🤣
"снова в секте " 🤣🤣
Хулиган - веган, лови поддержку от меня🙈
 
Друзья, всем спасибо за поддержку, что не ушли с этой ветки, пишете и комментируете, мне ценно, полезно это читать, размышлять!
Подскажите, как убрать рекламу? Я готов заплатить куда нужно.

Итак итоги самообмана/самоотравления 2022 года:
почти весь год пью пиво как обычно, как дегустатор, но частота употребления увеличилась до 0,5-1,5 в день/через день/каждый день.
Почему так: первые полгода до середины лета примерно мы с другом продолжали дегустировать как обычно - собирались в барах, на концертах, на фестивале пива Клинфест, ну примерно раз в одну-две недели пили по 2-3 литра разного пива и расходились, а потом с другом немного отношения охладились и со второй середины лета до сего момента я устраивал себе дегустации самостоятельно, в одно лицо, обычно в авто около дома, с 16-17 до 18-20 вечера, потом идя к ничего не подозревающем подруге/родственникам ужинать, умею напрячься/притвориться так, чтобы никто ничего не понял. Пива разного нового много находил, иногда проверяя и старое. Ритуал такой: выбираю пивнушку, иду туда - долго болтаю с продавцом, обсуждаю сорта/виды/вкусы, бывает прям там дегустирую пару глотков, потом беру желательно разных видов по 0,5, если нет тары, то приходится по литру, но это риск и смысл дегустации теряется, поэтому знаю где 0,5, хотя там уже попробовал всё, мне важно разнообразие, даже нашел место в Новой Москве - Порт пивных дегустаторов!!!, абсолютно случайно был проездом по работе и узрел такое интересное заведение, где более 50 сортов и где можно наливать (о чудо!) по 0,25 л, ну, конечно же, я набрал сразу 10 шт. разные на пробу и потом вечером в авто всё умял). Когда сижу в авто и пью - бывает звоню друзьям старым и болтаю по 20-40 мин., бывает, просто листаю "шоты" в Ютубе или смотрю не сильно напряжные ролики, вроде обзоров фильмов и похожие. Утром никогда никакого похмелья, только сон хуже чем при трезвом засыпании, хотя, я пока приду, поужинаю, умоюсь, ложусь почти трезвый. Когда пью - то закуской служат правильные чипсы из Вкусвилла и/или лепёшка с зеленью, а плотный ужин уже "накрывает" жидкость в желудке.

Летом был случай, когда я набрал около 10 литров пива в Серпухове в 5 различных местных пивоварнях, мы с тем другом на даче выпили не всё, но по 3 литра каждый точно, намешали, и на следующий день было тяжёлое состояние впервые за много лет, а пришлось ещё за рулём много ехать и жара был, еле отоспался днём на пляже, странный эффект, одно из пив было по ходу плохое или эффект смешения так сказался + поздно легли и закусывали плохо. После этого не пил около недели, но потом снова втянулся в привычный ритм потребления.

Пробовал вести учёт количества выпитого пива с переводом в количество этанола и цены за него, потом надоело, но цифры мне давали ясность, что и зачем я покупаю, что пивом прикрываю употребление ключевого вещества. Пример расчётов прилагаю в скриншоте.

По спорту/бегу в целом как обычно, пробежал зимой питерский марафон "Дорога Жизни", а летом казанский "Белые Ночи" + много полумарафонов и десяток, завершаю беговой год с цифрой 2400 км в год, что в целом неплохо. Пиво особо не мешало, даже удавалось после ночной пьянки в бане наутро зимой бежать 30 км по дорогам близ дач. Конечно, пульс выше, конечно, нагрузка на сердце выше, но организм привык бегать на пиве, что ему остается, хоть бегом пиво вымывается из него.

Ещё в этом году разбирался с ВПЧ и вроде успешно, но на фоне лекарств продолжал пить... Потом удалил около 15 папиллом в подмышечной области у кандидата наук, всё зажило, злокачественных образований он на теле не обнаружил, все родинки безвредные.

В потенцией правда не всё так весело как раньше - теперь хочется 1-2 раза в неделю, не чаще, чаще и не могу особо даже, хотя есть подруга и ей нужно больше, но мне так и нравится - более спокойная жизнь, не хочу всех налево-направо, как бывало, нет склонности к измене, проституткам и массажным салонам, как у некоторых друзей-мясоедов, которым некуда тестостерон сливать.

На рок-металл-концерты (Ария, Эпидемия, Гран-Куражъ и подобные) без пива идти скучно: у сцены не поскачешь, с фанатами не пообщаешься, песен не попоешь, не раскрепостишься, приходится заранее пить, а потом заходить в зал, а затем догоняться там дорогим некачественным пивом за 350-500 р. за 0,5, что так себе практика, конечно, но ради драйва и куража приходилось. Были и трезвые концерты, но они эмоционально слабей зашли и меньше запомнились. Дебоши и слэм на концертах не поддерживаю, только прыгать с "козой" в толпе ближе к с сцене считаю адекватным, без ущерба для других зрителей, хотя бывает всякое, но стараюсь быть корректным даже будучи пьяным, т.к. это тоже поклонники, мои единомышленники и я уважаю их. Потом на метро/такси домой, поесть и спать...
Никогда не похмеляюсь и не пью таблетки, отхожу сам как бы трудно не было, но обычно после сна и бега - как огурчик.

В целом выводы: доза прежняя, не более 2-3 литров за раз, обычно 1-1,5. Частота увеличилась в 2-3 раза, т.е. 3-5 раз в неделю стабильно. Градус только низкий, как обычно, желательно 3,5-4,2, редко выше 4,5, обычно это лагер или пшеничное, экзотику не пью, никаких там сладких и горьких пив. Но могу выпить 1 трехлитровую банку в одно лицо (если найду новую) за 2-4 часа, моя слабость, т.к. другая эмоция и оно слабогазированное, пьется легче и веселей, уже все доступные банки отдегустированы с другом или в одиночестве. Бывает, переливаю пиво в термос и хожу с ним, попиваю из крышки или наливаю в стакан из-под кофе - удобно, никто не спалит, пью в транспорте или просто гуляя по улице, иногда, поднимаюсь на высокие этажи, наблюдаю город и пью, размышляю. Склонен переливать из пластика сразу в свою стеклянную тару, бутылка из-под сока есть, а то этанол же разъедает пластик и я потом это пью, вредно же ), в стекло редко наливают или беру тогда в стекле по 0,5, тоже много продегустировал нового краснодарского пива в этом году, на удивление оно стало популярно и столь разнообразым. На работу не влияет - когда работал - пил после вроде как снять стресс, когда не работал - пил, т.к. делать нечего, развеселить себя. Пиво плотно вошло в круг пищеварения, в снабжение организма калориями и эмоциями. Оно вроде как и не мешает, могу даже по 5 подходов на турнике и брусьях сделать параллельно. Но всё же что-то тут не так. И как из этого выходить не очень понятно, где искать лазейки для побега.

Вот такой новый виток откровений, друзья. Осудите, поддержите, посоветуйте, буду рад!) На вопросы отвечу, уточню детали.
Благодарю за внимание.
 

Вложения

  • Screenshot_1.png
    Screenshot_1.png
    100.5 KB · Просмотры: 9
Вот такой новый виток откровений, друзья. Осудите, поддержите, посоветуйте, буду рад!)
Посоветую. Перенести тему в раздел "Контролируемое употребление". И там разливаться соловьем о "дегустации в течении года по полторахе ежедневно". В этом разделе люди бросают пить, а не смакуют употребление.
 
Последнее редактирование:
Посоветую. Перенести тему в раздел "Контролируемое употребления". И там разливаться соловьем о "дегустации в течении года по полторахе ежедневно". В этом разделе люди бросают пить, а не смакуют употребление.
Думаю, в том разделе самообмана ещё больше и он легализован понятием "КУ". У меня больше вопрос как это прекратить, а не придумать новый способ самооправдаться.
 
Думаю, в том разделе самообмана ещё больше и он легализован понятием "КУ". У меня больше вопрос как это прекратить, а не придумать новый способ самооправдаться.
Василий! Перестать покупать, перестать пить!
Решить и сделать!
Я, если честно, еле прочитала твои смакования про питие.
Начни хотя бы что-то делать. Пока что ты продолжаешь бухать, прикрываясь тем, что ты типа эксклюзивный элитный алкаш - москвич))))
Всё твоё любимое пиво - пойло, бухло и яд. Который тебя стремительно несёт в следующую стадию алкоголизма - полного распада личности .
Ты хотя бы день не пей, поставь счётчик.
Перестань употреблять!
 
Василий! Перестать покупать, перестать пить!
Решить и сделать!
Я, если честно, еле прочитала твои смакования про питие.
Начни хотя бы что-то делать. Пока что ты продолжаешь бухать, прикрываясь тем, что ты типа эксклюзивный элитный алкаш - москвич))))
Всё твоё любимое пиво - пойло, бухло и яд. Который тебя стремительно несёт в следующую стадию алкоголизма - полного распада личности .
Ты хотя бы день не пей, поставь счётчик.
Перестань употреблять!
День не проблема совсем! Вы не так меня поняли. Москвич или нет - это не так важно...
 
День не проблема совсем! Вы не так меня поняли. Москвич или нет - это не так важно...
Про москвича, так ты сам уточнил в своей теме. Прям слово : москвич.
Поэтому, по всей видимости, это важно, раз ты акцент сделал на этом слове
Ни в одной теме не читала, чтоб человек, например, писал, что он москвич))) ну или я, вот, лабинчанка 🤣
 
Про москвича, так ты сам уточнил в своей теме. Прям слово : москвич.
Поэтому, по всей видимости, это важно, раз ты акцент сделал на этом слове
Ни в одной теме не читала, чтоб человек, например, писал, что он москвич))) ну или я, вот, лабинчанка 🤣
Москвич не потому что мажор, а просто, географически. Денег не много, 50-70к в месяц, копейки для Москвы. Чтобы лучше понять диагноз - лучше знать город, особенности.
 
Назад
Сверху Снизу