В поисках почвы под ногами

[Videlec]

А это что за зверь?

Много уже прочитал тем других людей. У кого-то прям эйфория от трезвости, бывает и по полгода и больше. У других наоборот депрессия. Мне на первых днях казалось что я стал раздражительнее, потом присмотрелся и понял, что просто не обращал на мелкие раздражители внимания. Начитался что многие при отказе от алкоголя становятся раздражительны, сам стал в себе это искать, ну и конечно нашел. Всякое же бывает, просто я воспринял эти раздражения как следствие трезвости, но мне кажется это обычная жизнь.

 

[Videlec]

У меня появился вопрос.

Алкоголизм - неизлечимое заболевание. С осознанием этого проблем нет, в книгах пишут, на форуме в целом все согласны. Во многих методиках необходимо не только признание болезни, но и своего бессилия перед болезнью. Люди пишут "ты не винишь себя за диабет\рак\грипп не вини и за алкоголизм, ты бессилен". Проявления болезни есть и физические и психологические, это тоже бесспорно.

А теперь другая калитка, почитал я хорошенько уже не только ветку трезвых и трезвеющих, а еще и ветку форума для близких к алкашам. А там как на подбор "бросай, срочно, ничем не помочь, никаких новых шансов, спасай себя". И ведь тоже всё логичнее некуда, даже куча историй длинною в годы, которые приводят только к выводу, что первые ответы в стиле "беги, дурак\дура" уже принимает и сам ТС, они самые верные.

Но как это стыкуется? Близких людей с раком или диабетом вроде никто не советует бросать. Да и уходя от алкаша, его иногда так вштыривает от чувства вины, что он даже завязывает. Видел тут таких людей с солидными сроками ремиссии.

Противоречие на противоречии, не могу понять логику, помогите, пожалуйста.

 

[Ailen]

Но как это стыкуется? Близких людей с раком или диабетом вроде никто не советует бросать. Да и уходя от алкаша, его иногда так вштыривает от чувства вины, что он даже завязывает. Видел тут таких людей с солидными сроками ремиссии.

Противоречие на противоречии, не могу понять логику, помогите, пожалуйста.

Я так понимаю:
Рак или другие болезни не несут тех разрушений, что несёт алкоголизм для родственника.
Раковому больному нельзя сказать "сделай выбор и исцелись"
Алкоголику можно - и самое главное , что алкоголик может сделать такой выбор и исцелиться.
А раковый больной не может.
А что касается самой созависимости родственников , то что от алкоголизма , что от другого заболевания , когда нужно послностью обслуживать больного - симптоматика одна и та же.
В соседнем разделе говорят "беги", потому что алкоголик не сделал выбор, или врёт что сделал.

 

[Анэля]

Близких людей с раком или диабетом вроде никто не советует бросать

Хочешь сказать, что человек обязан ухаживать за больным?
Где написано, что нельзя бросить того, кто делает твою жизнь невыносимой?

 

[Arkadiy]

У меня появился вопрос.

Алкоголизм - неизлечимое заболевание. С осознанием этого проблем нет, в книгах пишут, на форуме в целом все согласны. Во многих методиках необходимо не только признание болезни, но и своего бессилия перед болезнью. Люди пишут "ты не винишь себя за диабет\рак\грипп не вини и за алкоголизм, ты бессилен". Проявления болезни есть и физические и психологические, это тоже бесспорно.

А теперь другая калитка, почитал я хорошенько уже не только ветку трезвых и трезвеющих, а еще и ветку форума для близких к алкашам. А там как на подбор "бросай, срочно, ничем не помочь, никаких новых шансов, спасай себя". И ведь тоже всё логичнее некуда, даже куча историй длинною в годы, которые приводят только к выводу, что первые ответы в стиле "беги, дурак\дура" уже принимает и сам ТС, они самые верные.

Но как это стыкуется? Близких людей с раком или диабетом вроде никто не советует бросать. Да и уходя от алкаша, его иногда так вштыривает от чувства вины, что он даже завязывает. Видел тут таких людей с солидными сроками ремиссии.

Противоречие на противоречии, не могу понять логику, помогите, пожалуйста.

Привет.
Сложно найти логику вне логической цепочки. Логической связи в двух разных по содержанию сообщениях нет.

Колобок круглый, он катился по дорожке.

Мама мыла раму.

Логику видишь?


Больной алкоголизмом в болезни не виноват, больному созависимостью полезно отдалиться от предмета своей болезни.
Алкашу не подходить к водке, созе не подходить к алкашу. Вот и логика. ))))))))))))))))))))))))))))

 

[VasekTrubachev]

Хочешь сказать, что человек обязан ухаживать за больным?
Где написано, что нельзя бросить того, кто делает твою жизнь невыносимой?

Вот тут например...

Носи́те бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Апостол Павел.

 

[Ailen]

Хочешь сказать, что человек обязан ухаживать за больным?

не обязан, но во многих случаях будет. вопрос кто кому больной , и что за болезнь.
и жизнь свою положит на это

Где написано, что нельзя бросить того, кто делает твою жизнь невыносимой?

написано хез где, вижу ниже в Библии такое есть сам не читал пока еще.
у меня еще в Загсе спрашивали "и в горе и в радости готовы ли и бла бла бла"

 

[Videlec]

Хочешь сказать, что человек обязан ухаживать за больным?
Где написано, что нельзя бросить того, кто делает твою жизнь невыносимой?

Я задавал вопрос, а не хотел сказать.

Привет.
Сложно найти логику вне логической цепочки. Логической связи в двух разных по содержанию сообщениях нет.

Колобок круглый, он катился по дорожке.

Мама мыла раму.

Логику видишь?


Больной алкоголизмом в болезни не виноват, больному созависимостью полезно отдалиться от предмета своей болезни.
Алкашу не подходить к водке, созе не подходить к алкашу. Вот и логика. ))))))))))))))))))))))))))))

Чуть другая будет цепочка.

Колобок круглый, он катился по дорожке.

Мама мыла колобка.

И в том и в другом случае есть алкоголизм, только на него разная реакция. Но мысль я уловил, что болезни две. У алкоголика - алкоголизм, у созависимого - созависимость. Но сам алкоголизм всё равно другим не стал.

@Ailen, твоё объяснение для меня самое понятное, спасибо.

 

[Salemslot]

.

Но как это стыкуется? Близких людей с раком или диабетом вроде никто не советует бросать. Да и уходя от алкаша, его иногда так вштыривает от чувства вины, что он даже завязывает. Видел тут таких людей с солидными сроками ремиссии.

Противоречие на противоречии, не могу понять логику, помогите, пожалуйста.

Не, все логично. Люди с раком, диабетом, пытаются лечиться и близкие их в этом поддерживают, помогают, такое вот. Они типо борятся вместе, идут к одной цели, есть как бы путь и они им идут.
И с другой стороны алк, который может вообще не признавать , что он чем то там болен, туда сюда, проблем с алкоголем нет, такое вот. Не идёт типо путем выздоровления, а бухает себе, спивается. То и логично, что по такому пути идти не особо надо, чо.

 

[Ailen]

@Ailen, твоё объяснение для меня самое понятное, спасибо.

Созависимость сама по себе сложна штука.
Если дело касается алкоголизма и наркомании, то тут для меня все более чем очевидно.
у больного есть выбор , исцелиться от симптомов заболевания полностью. и он этот выбор может сделать.
если он этот выбор не делает- от него нужно уходить, чтобы не превратить жизнь свою и тех, кто тебе дорог кроме него в сущий ад.

Если дело касается других тяжелых болезней, то вопрос кто кому кто и что за болезнь.
В Европе например давно, да и у Нас уже в ход идут, всякие паллиативные пансионаты , сиделки для таких больных.
И ничего в этом постыдного ,наверное, нет, если больной уже глубоко пожилой , например, себя не обслуживает и пр.пр.пр.

но ведь болеют не только старики.
а Если ребенок болеет сильно, не Дай Бог никому. и жизнедеятельность его родителей может быть невыносима в рамках его лечения, но сомневаюсь, что какая-то мать сдаст его в какое-то учреждение и будет жить спокойно.

а тем временем и созависимость от его болезни будет развиваться у родственника, если он не проработает этот момент.

 

[Анэля]

задавал вопрос, а не хотел сказать

Ты в своем вопросе утверждаешь, что:

Близких людей с раком или диабетом вроде никто не советует бросать

 

[Ailen]

Ты в своем вопросе утверждаешь, что:

"вроде" - это сомнение по определению.
не утверждение.

 

[Анэля]

Вот тут например...

Я не использую религиозную литературу как руководство к действию)

еще в Загсе спрашивали "и в горе и в радости готовы ли и бла бла бла

 

[Videlec]

Ты в своем вопросе утверждаешь, что:

Там нет утверждения. Да и свою позицию я не озвучивал, вопрос вообще про другое.

 

[Ailen]

реально спрашивали)
а кто как относится - уже дело каждого )
на самом деле про загс - это стеб =)
но ты как мать понимаешь скорее всего всю глубину вопроса
тут вопрос кто кому кто и что за ситуация вообще
однозначно сказать сложно, да и пусть от всего этого всех убережет судьба

 

[Анэля]

"вроде" - это сомнение по определению.
не утверждение.

Ну да)
Зачем тогда строить на этом "вроде" дискуссию?
Я не знаю специалистов, которые порекомендуют человеку не бросать того, кто причиняет боль.
Всегда можно найти варианты не класть себя на жертвенный алтарь.

 

[Анэля]

Там нет утверждения. Да и свою позицию я не озвучивал, вопрос вообще про другое.

В чем вопрос?

 

[Arkadiy]

"вроде" - это сомнение по определению.
не утверждение.

это не утверждение на бумаге.
А в устной речи это может быть ехидным утверждением, принижающим мнение оппонента.

 

[Ailen]

Ну да)
Зачем тогда строить на этом "вроде" дискуссию?
Я не знаю специалистов, которые порекомендуют человеку не бросать того, кто причиняет боль.
Всегда можно найти варианты не класть себя на жертвенный алтарь.

смотря как кто осознает и принимает эту самую "боль"
зависит от ситуации
я видел людей, которые живут и обслуживают своих детей с ДЦП всю жизнь
они не говорят " у меня боль" , а испытывают ли они ее или нет , хз ,скорее всего да и жизнь их не сахар, но они называют эту боль любовью.

дискуссия в рамках алкоголизма очень проста , на самом деле )
не в рамках оного - зависит от ситуации

 

[Ailen]

это не утверждение на бумаге.
А в устной речи это может быть ехидным утверждением, принижающим мнение оппонента.

хез, я ехидства не заметил
вопрос как вопрос