Упрямство алкоголиков. Симптом «хоккейной шайбы».

[Буйный]

Меня интересует другой вопрос- а что это некоторые так будоражатся, когда слышат, не очень приятные, на их взгляд, моменты в адрес АА? Вот это загадко.

 

[ЭйчЪ]

Это не я цепляюсь, а как начинаю читать очередную тему, так вижу сыр-бор на знакомую тему.

Да там вроде первое упоминание АА в этой теме вполне к месту было - по поводу различий характера разных людей. Но если вы сочли то упоминание далёким от темы, то могли бы и проигнорировать, а не раздувать. Благо ничего оскорбительного там не было.

 

[Мирабелла]

Да там вроде первое упоминание АА в этой теме вполне к месту было - по поводу различий характера разных людей. Но если вы сочли то упоминание далёким от темы, то могли бы и проигнорировать, а не раздувать. Благо ничего оскорбительного там не было.

А не подменяете ли вы под характером разных людей - самокронтроль разных людей 😄

 

[ЭйчЪ]

Точно такие же, когда болельщик ЦСКА слышит "Спартак-чемпион!".

Я уж совсем не болельщик ЦСКА (хотя и не болельщик Спартака, и вообще не болельщик ни разу)), но когда я слышу вопли "Спартак-чемпион!", мне тоже хочется вопящим головы оторвать. Чтоб им нечем вопить стало. И чтоб наконец окружающие смогли насладиться отсутствием шума))

 

[ЭйчЪ]

А не подменяете ли вы под характером разных людей - самокронтроль разных людей 😄

Нет, Мирабелла, не подменяю.
Но вы уже давно перещеголяли АА по созданию шумовых помех в форуме... Я вообще не понимаю, какие у кого-нибудь могут быть претензии к АА или их противникам, когда на форуме у нас есть Мирабелло! 😁

 

[kaliastro]

Да там вроде первое упоминание АА в этой теме вполне к месту было - по поводу различий характера разных людей. Но если вы сочли то упоминание далёким от темы, то могли бы и проигнорировать, а не раздувать. Благо ничего оскорбительного там не было.

Ой ЭйчЪ при всё моём уважении к тебе, не перевирай пожалуйста. Тут есть достаточное количество противников и наоборот. Если я как ты говоришь раздуваю, с чего это я начал это делать? Я и говорю дезинформация.

 

[Мирабелла]

Нет, Мирабелла, не подменяю.
Но вы уже давно перещеголяли АА по созданию шумовых помех в форуме... Я вообще не понимаю, какие у кого-нибудь могут быть претензии к АА или их противникам, когда на форуме у нас есть Мирабелло! 😁

Даже Эйчь вернулось, форуму будет веселее 😁

 

[ЭйчЪ]

Ой ЭйчЪ при всё моём уважении к тебе, не перевирай пожалуйста.

А как иначе надо было назвать вашу попытку поднять в этой теме обсуждение вопроса "проблем у тех людей, кто не принимает явно понятные вещи (об АА)", или тех, "кто против АА, кто при каждом упоминании или намёке на АА, начинает бессмысленно спорить и тд.", или вашего же вопроса: "О чём вы думаете в этот момент, чем вас это беспокоит, напрягает"?
Как всё это назвать?
По-моему, "раздувание оффтопа" - это один из самых вежливых терминов, которые в данной ситуации можно было подобрать.

Ладно, не буду вам уподобляться 😄 А то тоже втянулась в эту оффтопную ахинею - аж самой противно стало. Есть АА, и есть у вас ваши вопросы... ну, и хрен с этим всем, как и было сказано выше)) 😁

 

[Мирабелла]

Интересно, если бы про АА не упоминали (а в этой теме не упоминали про АА, пока оппоненты сами не подсказали о чем должна идти речь) по всей видимости, обсуждалась бы такая черта характера (или отсутствия самоконтроля) как упрямство, но видимо АА обсуждать привычнее, чем обсуждать упрямство - перевод стрелок налицо.

 

[Большой Андр]

Есть АА и есть ААхнутые. Против АА ничего не имею, но с позиционированием АА как панацеи для всех ("помогла мне лично - значит, поможет и другим, и вообще АА - единственное/лучшее, что работает") - не согласен.

 

[Мирабелла]

Есть АА и есть ААхнутые. Против АА ничего не имею, но с позиционированием АА как панацеи для всех ("помогла мне лично - значит, поможет и другим, и вообще АА - единственное/лучшее, что работает") - не согласен.

Не более, чем твои домыслы, люди просто рассказывают о том что помогло им.

 

[Большой Андр]

Не более, чем твои домыслы, люди просто рассказывают о том что помогло им.

Ну вот просто навскидку: notdrink.ru/index.php?showtopic=338...p;#entry1331200
Видел ещё, но лень искать.

 

[Мирабелла]

Ну вот просто навскидку: notdrink.ru/index.php?showtopic=338...p;#entry1331200
Видел ещё, но лень искать.

А при чем тут Стец и его статьи (посты)? Это уж с Юрием спорьте.
Однако, вы не приводите Юрию контраргументы, а выбрали себе, как мишень, статьи Стеца.
Для этого есть какая-то причина?

 

[Большой Андр]

А при чем тут Стец и его статьи (посты)? Это уж с Юрием спорьте.
Однако, вы не приводите Юрию контраргументы, а выбрали себе, как мишень, статьи Стеца.
Для этого есть какая-то причина?

Мира, в том посте, на который ты отвечала, не было ни слова про Стеца, а там было дословно:

Есть АА и есть ААхнутые. Против АА ничего не имею, но с позиционированием АА как панацеи для всех ("помогла мне лично - значит, поможет и другим, и вообще АА - единственное/лучшее, что работает") - не согласен.

Ты специально выделила кусок текста и написала, что это мои домыслы.

Есть АА и есть ААхнутые. Против АА ничего не имею, но с позиционированием АА как панацеи для всех ("помогла мне лично - значит, поможет и другим, и вообще АА - единственное/лучшее, что работает") - не согласен.

Не более, чем твои домыслы, люди просто рассказывают о том что помогло им.

Я привёл тебе на это контрпример.
А теперь ты, не имея аргументов по существу, пытаешься перевести стрелки на Стеца. Детский сад.

 

[37-й]

Большой Андр Просто осеннее обострение. Не более.

 

[Коллега]

Есть АА и есть ААхнутые. Против АА ничего не имею, но с позиционированием АА как панацеи для всех ("помогла мне лично - значит, поможет и другим, и вообще АА - единственное/лучшее, что работает") - не согласен.

Глупость ты написал, Андрюша. АА- это действительно "единственная панацея для всех". Почему?
Сходи- узнаешь.
_________________________
Открою маленькую тайну/дам "тонкий" намёк:
в реале группы АА очень разные, по-настоящему "АА-хнутых" очень мало (разве что, православные ближе всех к ним, но они не могут считаться группами АА по Традициям). Большинство групп похожи на этот форум- НД (особенно курилки). Твой опыт- как лично тебе удаётся оставаться трезвым уже больше года- будет крайне полезен новичкам, особенно тем, у которых нет компов и которые не могут прочитать твои посты в сети. И ты сам убедишься, что этот метод взаимопомощи работает. Удачи!

 

[Мирабелла]

Глупость ты написал, Андрюша. АА- это действительно "единственная панацея для всех". Почему?
Сходи- узнаешь.

Не сказала бы, что для всех, а именно для тех кто не умеет за собой признавать свои ошибки.
В АА этому и учат - негуманно кстати 😄

 

[Большой Андр]

Глупость ты написал, Андрюша. АА- это действительно "единственная панацея для всех". Почему?
Сходи- узнаешь.
_________________________
Открою маленькую тайну/дам "тонкий" намёк:
в реале группы АА очень разные, по-настоящему "АА-хнутых" очень мало (разве что, православные ближе всех к ним, но они не могут считаться группами АА по Традициям). Большинство групп похожи на этот форум- НД (особенно курилки). Твой опыт- как лично тебе удаётся оставаться трезвым уже больше года- будет крайне полезен новичкам, особенно тем, у которых нет компов и которые не могут прочитать твои посты в сети. И ты сам убедишься, что этот метод взаимопомощи работает. Удачи!

Коллега, я ведь правильно понимаю, что АА и 12 шагов - неразделимы? Лично мне для себя по терминологии АА хватило 1-го и 12-го, ещё частично 4-го. Вот и весь опыт. Мой опыт. Новичку с другим складом характера может не подойти. Вот тебе подошли группы. СумКоту - подшивка; что помогло мне - я уже написал, плюс, ещё, понимание того, что я не уникален со своей проблемой, и она решаема. Книжка Стеца очень поспособствовала, всегда её хвалю и всем советую. Но всякая специфическая терминология АА - ВС, служение и т.п. - для меня была бы даже не бесполезной, а вредной, ввиду внутреннего неприятия. Что не отменяет её безусловной полезности и нужности для тебя и других, кому она помогла. Но это всё-таки, имхо, не панацея для всех, а один из хороших методов.

 

[Мирабелла]

Но всякая специфическая терминология АА - ВС, служение и т.п. - для меня была бы даже не бесполезной, а вредной, ввиду внутреннего неприятия. Что не отменяет её безусловной полезности и нужности для тебя и других, кому она помогла. Но это всё-таки, имхо, не панацея для всех, а один из хороших методов.

А если человек разучился мало-мальски хоть кому-нибудь или чему-нибудь доверять как вы посоветует обойтись без ВС??? Как ему вернуть способность верить - просто так? В данном случае ваше заявление опрометчиво.

 

[Мирабелла]

Мира, в том посте, на который ты отвечала, не было ни слова про Стеца, а там было дословно:

Ты специально выделила кусок текста и написала, что это мои домыслы.

Не более, чем твои домыслы, люди просто рассказывают о том что помогло им.

Я привёл тебе на это контрпример.
А теперь ты, не имея аргументов по существу, пытаешься перевести стрелки на Стеца. Детский сад.

Я не замечала за Стецом восхваления АА. Если он и начинал восхваливать АА, то под нажимом оппонентов. Учитесь 😁