Убедить и помочь близкому

[Юла]

Есть... Ребцентры за бешеные деньги, типа того же Маршака, Рекавери и иже с ними...

Да, центры и психотерапевты найдутся, только как жеж уедить-то, что ему туда давно пора
И разве не помнят люди, как легко и хорошо жилось до того как?

 

[жужу]

Я, почитав этот форум и пообщавшись с некоторыми людьми, поняла, что давить и манипулировать им мне не стоит - не выйдет ничего... Мой, к великому счастью, понимает, что он БОЛЕН! но это его понимание идет в разрез с желанием обращаться к врачам. не лечиться, а обращаться к врачам. увы, так повелось, что к своему здоровью он всегда относился ужасно. Заставить пойти к врачу можно было через крики и скандалы или просто оооочень длинные уговоры требовались. Врачам он не доверяет как будто. так было всегда. те таблетки, которые ему выписал врач нарколог из диспансера он пьет. но их надо пить с большой верой, что они помогут. А он не особо-то в них верит. сейчас сам себе травки заваривает. Может быть по сути эти травки - фигня полная, но сам факт. Сам нашел рецепт - сам сделал.
Я поняла одну очень важную вещь - меняться нужно не только ему. В первую очередь мне!!!! Быть ласковее, добрее, внимательнее к нему и к себе. Поддерживать и хвалить за любой его "подвиг" в плане лечения. Не орать - "Опять, скотина, напился..." и прочее в этом духе, а в моменты слабости молча держать за руку и давать понять, что я верю в него - он справится! Но мне это дается с превеликим трудом...
После выписки из больницы прошло почти 5 мес, если я не ошибаюсь. за это время, я точно знаю, он не раз приложился к пиву. Первый раз я сорвалась, потому что в шоке была - как так??? Ты же сдохнешь, и я не собираюсь смотреть на это, просто уйду. Подвигов от меня не жди...
вылила все его пиво в раковину. потом он просил прощения, но не обещал ничего невозможного - типа такого не повторится, клянусь. Он просто сказал, я буду стараться....
знаю, что откровенных признаний в том, что он выпил пива, от него ждать бесполезно. Но, всякий раз, когда я слышу запах освежителя дыхания, я ему говорю спокойно - ты выпил... И всякий раз, как от тебя будет пахнуть освежителем дыхания, я буду знать, что ты выпил. (теперь он их почти не использует). Почти....
Как я заставила его сходить на консультацию к наркологу и сдать плановые анализы... (насели мы на него с этим вопросом крепко, а он тянул...)
Сказала, что если он не решит вопрос с врачом и анализами, то я куплю алкотестер, и он будет мне каждый вечер в него дышать...
ну, кому такое понравится. ясное дело, чувствовать себя дурачком он не хочет. Для него это было бы пасть ниже плинтуса, думаю.
Кодирование... Я хочу, что бы он это сделал. но ведь это не просто пришел, получил установку и все! Это же комплекс мероприятий - работа со специалистом. но он НЕ ВЕРИТ... Или не хочет кодироваться???? Пока пытается справиться сам... я может законченый созик??? (пока не в полной ммере осознаю данное понятие) Но Я ВЕРЮ, ЧТО ОН СМОЖЕТ ВОСПИТАТЬ В СЕБЕ ЭТУ УСТОЙЧИВОСТЬ!!!
PS Подвигов я точно не стану совершать... Чем он слабее, тем слабее моя любовь к нему.Чем сильнее, тем крепче наши чувства!

 

[Амариш]

.
Кодирование... Я хочу, что бы он это сделал. но ведь это не просто пришел, получил установку и все! Это же комплекс мероприятий - работа со специалистом. но он НЕ ВЕРИТ... Или не хочет кодироваться???? Пока пытается справиться сам... я может законченый созик??? (пока не в полной ммере осознаю данное понятие) Но Я ВЕРЮ, ЧТО ОН СМОЖЕТ ВОСПИТАТЬ В СЕБЕ ЭТУ УСТОЙЧИВОСТЬ!!!
PS Подвигов я точно не стану совершать... Чем он слабее, тем слабее моя любовь к нему.Чем сильнее, тем крепче наши чувства!

Жу-жу-у! Вы не курите?

А вот теперь представьте, что вы приходите, а вас нюхают и говорят - фу-у-у!! Пахнет. Вы уж и побрызгали освежителем. А вам говорят - ага - покурила втихаря!! 😁

А потом говорят - чем меньше ты куришь, тем сильнее наши чувства 😁 😁 ... Или я верю, что тебе удастся воспитать в себе устойчивость к курению. 😁

Вы логику вообще улавливаете?

 

[Elika]

А потом говорят - чем меньше ты куришь, тем сильнее наши чувства 😁 😁 ... Или я верю, что тебе удастся воспитать в себе устойчивость к курению. 😁

Вы логику вообще улавливаете?

Амариш, ну а почему не бросить курить РАДИ любимого человека, если ему очень хочется, чтобы ты была некурящей? Ничего нелогичного.

 

[Angelinka]

Амариш, ну а почему не бросить курить РАДИ любимого человека, если ему очень хочется, чтобы ты была некурящей? Ничего нелогичного.

а еще РАДИ любимого человека, если ему очень хочется, можно увеличить размер бюста , почему нет? 😁
Только когда сами себе станете не нужны не удивляйтесь что и "любимому" тоже 😐

 

[Багира2]

а еще РАДИ любимого человека, если ему очень хочется, можно увеличить размер бюста , почему нет? 😁
Только когда сами себе станете не нужны не удивляйтесь что и "любимому" тоже 😐

+1000!

 

[жужу]

Жу-жу-у! Вы не курите?

А вот теперь представьте, что вы приходите, а вас нюхают и говорят - фу-у-у!! Пахнет. Вы уж и побрызгали освежителем. А вам говорят - ага - покурила втихаря!! 😁

А потом говорят - чем меньше ты куришь, тем сильнее наши чувства 😁 😁 ... Или я верю, что тебе удастся воспитать в себе устойчивость к курению. 😁

Вы логику вообще улавливаете?

Амариш А вы алкоголик? Я, конечно, понимаю, что и курение и алкоголизм по сути несколько похожи. Мда.. даже не знаю, какое правильное слово подобрать, что бы их родство определить. Но... Не одно и то же это однозначно...
Он никогда ДО не жевал жвачки, не ел мятных конфет и, уж тем более, у него никогда по всем карманам и пакетам не было распихано спреев-освежителей. Вот именно по этому я считаю, что это связано с тем, что он выпивает. если вы меня сначала читали, то знаете, что у моего мужа печень на грани рака. ему даже лекарства на спирту категорически нельзя принимать. Пусть по вашему это не логично, но в нашем случае апах освежителя дыхания у меня вызывает именно эту ассоциацию.
Кстати, я спецом его очень редко обнюхиваю. Мне самой это делать неприятно и не хочется. Но и верить на все сто я не могу уже ему... и если обнюхиваю, то отшучиваться пытаюсь.

 

[Elika]

а еще РАДИ любимого человека, если ему очень хочется, можно увеличить размер бюста , почему нет? 😁
Только когда сами себе станете не нужны не удивляйтесь что и "любимому" тоже 😐

Ерунду какую-то пишешь, совершенно не связанную с тем, что я написала выше. Впрочем, если у тебя "любимый" в ковычках указан, то ради того, кто в ковычках, точно ничего делать не нужно.
С какого перепугу ты выдумала, что я вдруг стану самой себе не нужна - вообще не ясно. Ну и фантазия у тебя!

 

[жужу]

А потом говорят - чем меньше ты куришь, тем сильнее наши чувства 😁 😁 ... Или я верю, что тебе удастся воспитать в себе устойчивость к курению. 😁
Вы логику вообще улавливаете?

Кстати, про чувства. может вы меня не так поняли или я не полностью выразила свою мысль. Может по вашему это снова не логично, но если он не будет стараться и не пойдет кодироваться, если я снова его увижу с пивом! Именно увижу или явно почувствую запах алкоголя, я уйду. возьму ребенка, соберу вещи и уйду. Я не герой и геройство-то подобное весьма сомнительное... гробить свои нервы и нервы ребенка я не буду. Очень хочу ему помочь,но пока действенного метода не нашла...

 

[жужу]

Ерунду какую-то пишешь, совершенно не связанную с тем, что я написала выше. Впрочем, если у тебя "любимый" в ковычках указан, то ради того, кто в ковычках, точно ничего делать не нужно.

Плюс мильён!!

а еще РАДИ любимого человека, если ему очень хочется, можно увеличить размер бюста , почему нет? 😁
Только когда сами себе станете не нужны не удивляйтесь что и "любимому" тоже 😐

Тогда и любимому бороться с алкоголизмом не обязательно ради любимых...

 

[Elika]

Тогда и любимому бороться с алкоголизмом не обязательно ради любимых...

Ой, лучше не говори тут про это 😁
Ща тебе в один голос закричат про то, что бороться с алкоголизмом нужно исключительно ради себя, а семья и любимые люди - вообще никакой роли ни в чём не играют и идут лесом.
Слово "любовь" в данном разделе форума находится под строжайшим запретом, кстати 😉

 

[жужу]

Спасибо,что предупредила ))) 😁 Щас тапками закидают 😔

 

[Амариш]

Амариш А вы алкоголик? Я, конечно, понимаю, что и курение и алкоголизм по сути несколько похожи.

Жужу. Да нет, я вроде не алкоголик. Но курильщик злостный, к сожалению. Вы понимаете, к сожалению! И я, как любой зависимый, переживаю по этому поводу. Но бросить не могу. В этоми беда зависимого - он знает , что этого делать нельзя, что это крайне вредно для него - но не может отказаться. Чтобы отказаться - надо проделать очень большую работу над собой. И любое давление извне - оно только усугубляет положение зависимого.

Про любовь. Если бы например мой муж сказал эту сокраментальную фразу - моя любовь зависит от твоего курения - я бы посчитала, что это просто пипец!!!! Вот реально.
Поэтому и спрашиваю вас - где тут логика?


Что вы делаете Жужу - вы давите на зависимого человека. Это унизительно довольно между прочим. Тем самым подразумевается, что человек ничего сам не соображает - зато вы уж наверняка знаете, что лучше, что хуже.
Неужели вы не понимаете, что ваш муж сам прекрасно понимает, что пить ему нельзя? Так зачем берете на себя роль контролера его жизни? Вы только загоняете в угол человека- уже освежители какие то в ход пошли. Причем тут любовь то - никак не пойму? Идет просто давление мощнейшее.

Хотя не знаю - может кому то это и помогает реально. ИМХО - только психологический протест возникает...

 

[Elika]

Про любовь. Если бы например мой муж сказал эту сокраментальную фразу - моя любовь зависит от твоего курения - я бы посчитала, что это просто пипец!!!! Вот реально.
Поэтому и спрашиваю вас - где тут логика?

Амариш, пример с курением я привела из личного жизненного опыта. Вопрос "Если ты куришь, значит, ты меня не любишь!" никогда не ставился, но вот таким: "Я бы очень хотел, чтобы ты бросила курить", "Мне бы очень хотелось, чтобы ты перестала курить", "Я был бы очень счастлив, если бы ты бросила курить" - звучал неоднократно. Что тут нелогичного, вот скажи, если любимый и любящий тебя человек хочет видеть тебя некурящей? И что нелогичного завязать с курением ради любимого человека? (Хотя персонально в моём случае всё произошло вообще иначе, даже не ради себя, но это отдельная история).
Также, например, я точно знаю, что очень расстрою своего мужа, если сделаю стрижку. Он не будет любить меня со стрижкой меньше, чем с длинными волосами, но это его расстроит абсолютно точно, о чём мне не раз упоминалось и просилось. Почему бы мне в таком случае не уступить и не носить длинные волосы, которые, кстати, мне идут точно так же, как и стрижка?
Да, опять получается, что ради любимого человека, но меня это не ломает нисколько.

 

[жужу]

Жужу. Да нет, я вроде не алкоголик. Но курильщик злостный, к сожалению. Вы понимаете, к сожалению! И я, как любой зависимый, переживаю по этому поводу. Но бросить не могу. В этоми беда зависимого - он знает , что этого делать нельзя, что это крайне вредно для него - но не может отказаться. Чтобы отказаться - надо проделать очень большую работу над собой. И любое давление извне - оно только усугубляет положение зависимого.

В этом я согласна. Я стараюсь не давить, но моя проблема в том и заключается, что в глубине моей души засела на него дикая обида - чувство такое, что меня предали, облили грязью, вытерли ноги. Ведь я же себе представляла свою (именно свою) жизнь иначе. Я гордилась им, гордилась тем, что мой муж НЕ АЛКОГОЛИК, как мой отец... Что я нашла хорошего и достойного спутника своей жизни. Но все мои представления об устройстве этой самой жизни рухнули в один момент, и теперь я топчусь по по этим обломками с пустой душой. Головой я прекрасно понимаю, что неприятости, наваливающиеся на него и нарастающие в течении нескольких лет, как снежный ком, сделали его алкоголиком. Причина в том, что он не может сделать больше, чем делает. Его это угнетает. и успокоение нашлось в бутылке - так проще смотреть на жизнь и все неудачи. Хотя делает он не мало для семьи. старается изо всех сил. Но мы НЕ ВМЕСТЕ!!! У каждого из нас свой мир и свое представление о нем. как бы строим жизнь вместе, есть любимая дочка - все, что есть общего. мы в разных плоскостях что ли, которые не пересекаются. Я думаю о том, какая я бедная и несчастная, как меня предали и обидели... он думает (наверное) о том, какой он слабый и беспомощный в своей зависимости и ненавидит себя за это. мы не разговариваем о его проблеме. он не хочет, а я не найду правильных слов. Я хочу помочь ему. Правда! Очень хочу, но от своих комплексов получается все не так, как надо. А как надо?????? Как????

Про любовь. Если бы например мой муж сказал эту сокраментальную фразу - моя любовь зависит от твоего курения - я бы посчитала, что это просто пипец!!!! Вот реально.
Поэтому и спрашиваю вас - где тут логика?

Моя любовь зависит не от водки и пива - пьешь, не пьешь! Моя любовь зависит от стремления и желания быть сильнее своей слабости - это значит искать и применять на практике все, что доступно для решения проблемы. если не захочет больше стремиться и просто на все плюнет, вот тогда я уйду...

Что вы делаете Жужу - вы давите на зависимого человека. Это унизительно довольно между прочим. Тем самым подразумевается, что человек ничего сам не соображает - зато вы уж наверняка знаете, что лучше, что хуже.
Неужели вы не понимаете, что ваш муж сам прекрасно понимает, что пить ему нельзя? Так зачем берете на себя роль контролера его жизни? Вы только загоняете в угол человека- уже освежители какие то в ход пошли. Причем тут любовь то - никак не пойму? Идет просто давление мощнейшее.

Спасибо за мнение. Я это понимаю.

Хотя не знаю - может кому то это и помогает реально. ИМХО - только психологический протест возникает...

Он по жизни молчун... никогда не говорит ни с кем о своих переживаниях. если только не нажмешь на него и по ниточке не начнешь вытаскивать. От сюда сформировалась такая модель поведения. плюс мамин жизненный опыт - мой отец - алкоголик. второй муж тоже. и другой модели поведения я не видела, к сожалению. потому и пришла сюда.

 

[жужу]

как частями цитировать текст и отвечать на каждую цитату правильно в одном посте? получилось фиг знает чо (( 😳
Разобралась

 

[Elika]

как частями цитировать текст и отвечать на каждую цитату правильно в одном посте? получилось фиг знает чо (( 😳

Жужу, ты в начале каждой цитаты поставь тэг [ quote ], а в конце каждой цитаты - [ /quote ]
(Пробелы только убери лишние после и перед скобочками).

 

[Margo]

Головой я прекрасно понимаю, что неприятости, наваливающиеся на него и нарастающие в течении нескольких лет, как снежный ком, сделали его алкоголиком. Причина в том, что он не может сделать больше, чем делает. Его это угнетает. и успокоение нашлось в бутылке - так проще смотреть на жизнь и все неудачи.

Интересно, почему это я до сих пор не спилась? Оказывается, имею полное право! Как и большинство здесь присутствующих. Как и сама Жужу. По большому счету, жизнь с пьющим человеком, ужас, который испытываешь от понимания, что близкий тебе человек планомерно и целенаправлено гробит себя - самая большая неприятность, которую можно только представить. А неприятности, от которых, якобы спиваются, рядом этом ужасом - как педикулез рядом с атомной войной.
Жужу, вы и причины для пития сами мужу придумываете?

 

[Е-мое]

.... но моя проблема в том и заключается, что в глубине моей души засела на него дикая обида - чувство такое, что меня предали, облили грязью, вытерли ноги. Ведь я же себе представляла свою (именно свою) жизнь иначе. Я гордилась им, гордилась тем, что мой муж НЕ АЛКОГОЛИК, как мой отец... Что я нашла хорошего и достойного спутника своей жизни. Но все мои представления об устройстве этой самой жизни рухнули в один момент, и теперь я топчусь по по этим обломками с пустой душой. .....
Я думаю о том, какая я бедная и несчастная, как меня предали и обидели... он думает (наверное) о том, какой он слабый и беспомощный в своей зависимости и ненавидит себя за это. мы не разговариваем о его проблеме. он не хочет, а я не найду правильных слов. Я хочу помочь ему. Правда! Очень хочу, но от своих комплексов получается все не так, как надо. А как надо?????? Как????

да выкинь ты свои обиды нафиг ! зачем они тебе нужны ? справиться с проблемами чувствуя себя бедной и несчастной все одно - не сможешь ! сил хватает только на жалость к себе . наполни свою душу радостями . то что в твоей душе- зависит от тебя самой . всегда найдется чему радоваться . а обиды ... а когда в жизни все и всё соответствовало моим требованиям ? и я представляла свою семейную жизнь сплошной радостью . а выискивала почему-то пакости и психовала из за них . есть же в вашей жизни и хорошее , иначе тебя рядом с ним и не было бы уже ??? и зачем искать слова- мой муж то же никогда со мной о своих проблемах не говорит . вернее говорит о проблемах когда они им уже решены и "проехали" , а алко- вообще закрытая тема . любые попытки поговорить об алкоголизме только злят его и реакция одна- сам справлюсь . ну и ладно . это действительно его проблема . и несчастной я была по своей воле . а мужу я радостной как то больше по душе . разве не тяжело мужчине осознавать , что его женщина несчастна рядом с ним ?

Моя любовь зависит не от водки и пива - пьешь, не пьешь! Моя любовь зависит от стремления и желания быть сильнее своей слабости - это значит искать и применять на практике все, что доступно для решения проблемы. если не захочет больше стремиться и просто на все плюнет, вот тогда я уйду...

не поняла ...
не знаю , продолжал бы муж пить я бы ушла , но вряд ли перестала бы его любить . ушла бы от невозможности мне жить рядом с действующим и не собирающимся задуматься о непитие алкоголиком . не знаю от чего зависят чувства .

Он по жизни молчун... никогда не говорит ни с кем о своих переживаниях. если только не нажмешь на него и по ниточке не начнешь вытаскивать. От сюда сформировалась такая модель поведения. плюс мамин жизненный опыт - мой отец - алкоголик. второй муж тоже. и другой модели поведения я не видела, к сожалению. потому и пришла сюда.

а надо ли нажимать и вытаскивать ? тут конечно только ты знаешь .
у моего не вытащишь . только глаза выдают его переживания .
вот не понимала раньше я что просто молчун ! все пыталась докопаться и заставить сказать ... а он только замыкался в себе . и я начинала выть от ощущения одиночества .

Но мы НЕ ВМЕСТЕ!!!

- а если не будешь нажимать и по ниточке вытаскивать ... может прятаться перестанет ? и ощущение "не вместе" уйдет ?

 

[жужу]

Интересно, почему это я до сих пор не спилась? Оказывается, имею полное право! Как и большинство здесь присутствующих. Как и сама Жужу. По большому счету, жизнь с пьющим человеком, ужас, который испытываешь от понимания, что близкий тебе человек планомерно и целенаправлено гробит себя - самая большая неприятность, которую можно только представить. А неприятности, от которых, якобы спиваются, рядом этом ужасом - как педикулез рядом с атомной войной.
Жужу, вы и причины для пития сами мужу придумываете?

Это его слова и мои выводы из его слов. мне кажется причина гораздо глубже сидит. и еще у меня есть такое ощущение, что он сам до конца не понимает - ПОЧЕМУ??