Убедить и помочь близкому

[Буйный]

Клуша, а Вы уверены, что нужны там со своей инициативой?... и уверены в том, что сами не несете вред Вашему мужу и его маме?
Честно говоря, я б нафик послал такую деловую колбасу, если бы она еще стала рассказывать про трясущиеся руки, отечное лицо и пр. доводы. Скорее всего свекровь очень хорошо воспитана, чтобы поступить так же. Оставьте это дело мужу и его маме, а если вас попросят, тогда действуйте.

 

[Tracy.]

Клуша, а Вы уверены, что нужны там со своей инициативой?... и уверены в том, что сами не несете вред Вашему мужу и его маме?
Честно говоря, я б нафик послал такую деловую колбасу, если бы она еще стала рассказывать про трясущиеся руки, отечное лицо и пр. доводы. Скорее всего свекровь очень хорошо воспитана, чтобы поступить так же. Оставьте это дело мужу и его маме, а если вас попросят, тогда действуйте.

Я специально написала большой-большой пост, чтобы рассказать все аспекты. И я писала о том, что без согласия мужа я делать это не стану.

Про воспитание не поняла. А вы предлагаете мне делать вид, что я не вижу ее состояния? Я же писала о том, что я нарочно не подходила к ней, когда мы в последний раз приезжали. Она САМА позволила мне увидеть ее в таком состоянии. А я должна сделать вид, что я не понимаю отчего она так выглядит?

Более того, бабушку снова надо везти в больницу, а свекровь по-прежнему запое - муж САМ позвал меня ехать вместе с ним - хотя для этого нужно было с работы отпрашиваться. Раньше он ВСЕГДА ездил один, даже тогда, когда я уже знала, что с ней такое бывает.

Вы думаете, что все эти действия мужа - это он мне радость доставить хочет или что? Или это говорит о том, что он "пустил" меня в эту проблему? Сейчас пока для нас главное - закрыть вопрос с операцией бабушки - свекровь пока не трогаем. Но, чувствую, до понедельника пить она не бросит - и я теперь буду не только знать, но и видеть.

 

[Tracy.]

Поймите, даже если говорить с ней будет МУЖ, что очень маловероятно, мне важно знать от тех, кто уже говорил с алкоголиками - правильная ли это СТРАТЕГИЯ? Те ли аспекты? Нет ли тут "сделки", "угрозы", "перенимания ответственности"?

 

[Буйный]

Я специально написала большой-большой пост, чтобы рассказать все аспекты. И я писала о том, что без согласия мужа я делать это не стану.

Да напишите хоть 10 больших постов, но пока к Вам не подошли и сами не попросили, все это ерунда.
Про мужа тоже порадовали- конечно он может согласиться хотя бы потому, чтобы Вы от него отстали со своими навязчивыми идеями.

... А вы предлагаете мне делать вид, что я не вижу ее состояния? Я же писала о том, что я нарочно не подходила к ней, когда мы в последний раз приезжали. Она САМА позволила мне увидеть ее в таком состоянии. А я должна сделать вид, что я не понимаю отчего она так выглядит?

Я предлагаю оставить ее состояние ей самой и предоставить возможность выбирать, что ей самой нужно, а не парить ее моск матчастью.

Более того, бабушку снова надо везти в больницу, а свекровь по-прежнему запое - муж САМ позвал меня ехать вместе с ним - хотя для этого нужно было с работы отпрашиваться. Раньше он ВСЕГДА ездил один, даже тогда, когда я уже знала, что с ней такое бывает.

Во, о бабушке побеспокойтесь. Свозите в больницу, дайте денех, порадуйте вкусненьким...

Вы думаете, что все эти действия мужа - это он мне радость доставить хочет или что? Или это говорит о том, что он "пустил" меня в эту проблему? Сейчас пока для нас главное - закрыть вопрос с операцией бабушки - свекровь пока не трогаем. Но, чувствую, до понедельника пить она не бросит - и я теперь буду не только знать, но и видеть.

Эти вопросы мужу. В частности- он Вас только "пустил" посмотреть или разрешить проблему. Если второе, то необходимо главное- чтобы Вас к себе "подпустила" свекровь и попросила оказать помощь. Без этого, все что Вы написали в столь длинном сообщении, ничего не стоит.

 

[Tracy.]

Понимаете, Алексей, я не знаю как вы строите свои отношения со своими близкими, а особенно с женой, если она у вас есть, но я лично "против" мужа не пойду. Да и он у меня, поверьте, не дурак, не подкаблучник и не инфантильное чмо, чтобы не мочь сказать - нам это не надо, делать мы этого не будем. Я мужа слушаюсь. И какой бы я ни была "навязчивой" в вашей терминологии (обсуждение проблемы с ним и выражение своих мыслей - в нашей семье это навязчивостью не считается) - если муж считает, что что-то делать не нужно - делать этого я, он или мы не будем. Так вот заведено у нас. Решения принимает он. А я просто послушная жена, которая очень уважает своего мужа и считает его способным принимать решения за двоих.

Денег бабушке не дадим (свекровь все равно пропьет, да и не возьмет она у нас денег). Еды - купим. Я как раз вчера говорила об этом мужу - свекровь, ясен красен, не работает сейчас, да и в принципе зарабатывает она копейки - живут в маленьком городке, работы особой нет. Сколько у них денег, сколько уже пропито и есть ли на что питаться бабушке - мы не знаем. Бабушка скажет только, что "мне ничего не надо". В понедельник осмотрю все "женским" взглядом и купим что нужно. Хотя тут тоже сложности - "еда" типа колбасы, сыра, соков и прочих "вкусностей" покупается только ДЛЯ НАС, в наши приезды - и все это благополучно нам впихивается, когда мы уезжаем домой - типа вы ж все равно на машине, а покупалось для вас и мы таких деликатесов не едим. Надо будет видимо покупать только то, что необходимо, ну и конфеток - бабушка их любит.

Я не прошу обсуждать меня и моего мужа и, тем более, приписывать ему тухленькие качества типа "ладно, сделаем, достала". Я прошу ПОМОЧЬ объяснить, что я хочу сделать НЕ ТАК и как сделать так, чтобы свекровь подпустила меня к себе.

По тому, что я читаю, акценты сместились в сторону того - хочет ли муж, чтобы я говорила с ней. Хочет. Вы можете мне не верить - но я сюда явно не врать пришла. Если принять за аксиому, то вполне можно перейти непосредственно к вопросу, который меня волнует больше всего - вне зависимости от того, КТО будет говорить со свекровью - правильно ли построен (чисто теоретически) разговор о котором я писала. Нет ли там угроз, сделок и перенимания о ответственности.

 

[Амариш]

По тому, что я читаю, акценты сместились в сторону того - хочет ли муж, чтобы я говорила с ней. Хочет. Вы можете мне не верить - но я сюда явно не врать пришла. Если принять за аксиому, то вполне можно перейти непосредственно к вопросу, который меня волнует больше всего - вне зависимости от того, КТО будет говорить со свекровью - правильно ли построен (чисто теоретически) разговор о котором я писала. Нет ли там угроз, сделок и перенимания о ответственности.

Клуша - а почему именно вы пришли на форум с этим вопросом? Ответьте на вопрос - почему именно вам нужна трезвость вашей свекрови на данный момент?

 

[Буйный]

.... Нет ли там угроз, сделок и перенимания о ответственности. [/b]

Есть угроза. Я уже Вам объяснял, но Вы не хотите слушать. Это вторжение в личное мозговое пространство алкаша. Как правило это идет к отторжению и озлобленности с его стороны.

 

[Tracy.]

Клуша - а почему именно вы пришли на форум с этим вопросом? Ответьте на вопрос - почему именно вам нужна трезвость вашей свекрови на данный момент?

Я считаю ваш вопрос поставлен несколько некорректно, но рада, что ответили именно вы. Я вас читала - вы судите резко, но справедливо.

Я хочу разделить вопрос на несколько частей, чтобы не вышло так, что отвечу я на одну часть, а будет это интерпретировано так, что я овтетила на весь вопрос.

Почему именно я пришла сюда?

Потому что впервые "недостаток" свекрови так явно отразился на здоровье бабушки. Ей нужна эта операция в ближайшее время - иначе она ослепнет. Если она ослепнет - то вы себе представляете, что такое слепой и почти глухой человек 74 лет, который к тому же плохо ходит?

Дополню - почему не пришел муж (а мне кажется это ваш невысказанный вопрос - поправьте меня, если я ошибаюсь)?

Потому что он такой человек. Я ему пересказываю, что здесь читаю, мы с ним обсуждаем некоторые вопросы, но придти и читать сам он не будет.


Далее. Почему именно мне нужна трезвость свекрови на данный момент?

Вообще это ее дело - пить или не пить. Но бабушка. После операции она, естественно, какое-то время будет не совсем дееспособна. Кто за ней будет ухаживать? Я, конечно, могу взять отпуск, пожить там. Но это создаст проблемы на работе. Мужу тоже, да и жить он там не может. Он не может на все это смотреть. Да, все проблемы решаемы. Но тут как раз и получается, что свекровь будет "пить в свое удовольствие", а проблемы будут нарастать снежным комом.

 

[Tracy.]

Есть угроза. Я уже Вам объяснял, но Вы не хотите слушать. Это вторжение в личное мозговое пространство алкаша. Как правило это идет к отторжению и озлобленности с его стороны.

Угроза - любой разговор угроза. А говорю про сам разговор - в самом разговоре есть какие-то угрозы в ее сторону - будете пить, мы вас накажем. Я про это спрашиваю. А не про то, что сам факт разговора - угроза.

 

[Амариш]

Я хочу разделить вопрос на несколько частей, чтобы не вышло так, что отвечу я на одну часть, а будет это интерпретировано так, что я овтетила на весь вопрос.

Почему именно я пришла сюда?

Потому что впервые "недостаток" свекрови так явно отразился на здоровье бабушки. Ей нужна эта операция в ближайшее время - иначе она ослепнет. Если она ослепнет - то вы себе представляете, что такое слепой и почти глухой человек 74 лет, который к тому же плохо ходит?




Далее. Почему именно мне нужна трезвость свекрови на данный момент?

Вообще это ее дело - пить или не пить. Но бабушка. После операции она, естественно, какое-то время будет не совсем дееспособна. Кто за ней будет ухаживать? Я, конечно, могу взять отпуск, пожить там. Но это создаст проблемы на работе. Мужу тоже, да и жить он там не может. Он не может на все это смотреть. Да, все проблемы решаемы. Но тут как раз и получается, что свекровь будет "пить в свое удовольствие", а проблемы будут нарастать снежным комом.

Вот теперь посмотрите сами на ситуацию - трезвость свекрови нужна вам. По вполне весомым и обоснованным причинам, без малого - ваши мотивации вполне можно по-человечески понять.

Но! - И это главное - самой свекрови ее трезвость на данный момент времени не нужна. Мало того - она навесит на нее лишние проблемы, отчасти от которых она в алкоголизме и скрывается. Хотя по сути пьет она конечно не из-за проблем и не из-за одиночества, а просто потому, что она алкоголик (химзависима) + особенности мышления - своего рода психиатрическая предрасположенность.

И вот сами подумайте - каким образом можно воздействовать на человека, трезвость которому не нужна? В любом случае - это будет манипуляция с вашей стороны. И алкоголику очень легко ей противопостоять - наобещав вам с три короба и покивав головой и потом напившись с упоением.

Поэтому единственная возможность с моей точки зрения - это создать такие условия- чтобы алкоголику была крайне важна и выгодна его трезвость. Как это сделать - не знаю. В любом другом случае - призывы к совести и прочее - пустой звон - потому что изначально алк он на то и алк, что привык свои проблемы решать через алкоголь. Логика такая.

Поэтому - пока это вам надо, чтобы свекровь бросила пить - ничего не получится. Получится только когда это будет надо ей.

 

[Агния]

Проще забрать бабушку к себе,чем уговорить свекровь не пить.Поймите,что она не понимает,что у нее проблемы с алкоголем,а если и понимает,то мотива бросить у нее нет.И хоть лоб расшибите,права Амариш-ее(свекрови) трезвость нужна вам,а не ей.Вот как ей трезвость самой нужна будет,так что-нибудь получится.

 

[Tracy.]

Вот теперь посмотрите сами на ситуацию - трезвость свекрови нужна вам. По вполне весомым и обоснованным причинам, без малого - ваши мотивации вполне можно по-человечески понять.

Но! - И это главное - самой свекрови ее трезвость на данный момент времени не нужна. Мало того - она навесит на нее лишние проблемы, отчасти от которых она в алкоголизме и скрывается. Хотя по сути пьет она конечно не из-за проблем и не из-за одиночества, а просто потому, что она алкоголик (химзависима) + особенности мышления - своего рода психиатрическая предрасположенность.

И вот сами подумайте - каким образом можно воздействовать на человека, трезвость которому не нужна? В любом случае - это будет манипуляция с вашей стороны. И алкоголику очень легко ей противопостоять - наобещав вам с три короба и покивав головой и потом напившись с упоением.

Поэтому единственная возможность с моей точки зрения - это создать такие условия- чтобы алкоголику была крайне важна и выгодна его трезвость. Как это сделать - не знаю. В любом другом случае - призывы к совести и прочее - пустой звон - потому что изначально алк он на то и алк, что привык свои проблемы решать через алкоголь. Логика такая.

Поэтому - пока это вам надо, чтобы свекровь бросила пить - ничего не получится. Получится только когда это будет надо ей.

Спасибо за содержательный пост 😄 .

Тогда вопрос - она зашивалась несколько раз. Когда муж приезжал в последний раз - обещала пойти утром под капельницу, но никуда не пошла, а сходила утром за двумя бутылками водки, выпила и уснула. Она вроде понимает, что это нехорошо и все дела, но неужели, хотя бы поговорив, хоть как-то об этой проблеме, нельзя ей помочь. Понимаете, с ней муж НИКОГДА не говорил на эту тему на трезвую голову. Бабушка, понятное дело, ее только ругает. Я же не утверждаю, что после разговора она пить больше не будет. Или хотя бы согласится с тем, что она алкоголезависима. Я просто хочу узнать думает ли она вообще об этом как о проблеме?

 

[Tracy.]

Проще забрать бабушку к себе,чем уговорить свекровь не пить.Поймите,что она не понимает,что у нее проблемы с алкоголем,а если и понимает,то мотива бросить у нее нет.И хоть лоб расшибите,права Амариш-ее(свекрови) трезвость нужна вам,а не ей.Вот как ей трезвость самой нужна будет,так что-нибудь получится.

Бабушка к нам не поедет. Она со своей дочерью всю жизнь живет. И, если все так и будет продолжаться - вместе с ней и умрет. Это бабушка звонит мужу и плачет в трубку - приезжай. Это она просит его - зайди к ней, скажи что-нибудь, записку ей оставь, чтобы когда она очухается - прочитала.

Я просто не совсем понимаю, что тогда делать? Просто приехать, когда она очухается, типа как ни в чем не бывало и спросить "не хотите ли вы мне его-нибудь рассказать". Если скажет нет - то просто опять ждать? просто думаю, что раз она стали пить долго и так плохо - раз буянит, оставляет вещи и т.д., то стоит ее хотя бы спросить - хочет ли она помощи?

 

[Амариш]

Спасибо за содержательный пост 😄 .

Тогда вопрос - она зашивалась несколько раз. Когда муж приезжал в последний раз - обещала пойти утром под капельницу, но никуда не пошла, а сходила утром за двумя бутылками водки, выпила и уснула. Она вроде понимает, что это нехорошо и все дела, но неужели, хотя бы поговорив, хоть как-то об этой проблеме, нельзя ей помочь. Понимаете, с ней муж НИКОГДА не говорил на эту тему на трезвую голову. Бабушка, понятное дело, ее только ругает. Я же не утверждаю, что после разговора она пить больше не будет. Или хотя бы согласится с тем, что она алкоголезависима. Я просто хочу узнать думает ли она вообще об этом как о проблеме?

Вот лично мое ИМХО (сугубо!!) - говорите, что алкоголизм - это болезнь. Это своего рода психическое заболевание. Но которое лечится. Скажите - что ей нужна помощь. И направьте в группу АА. Просто телефон оставьте как то крупно написанным. Скажите, что может помочь опыт людей, которые прошли через все это. Там не осудят, а поддержат. Просто скажите - как дойдешь до ручки - позвони туда - там должны помочь.

Но не факт, что и это подействует.

 

[Агния]

Бабушка к нам не поедет. Она со своей дочерью всю жизнь живет. И, если все так и будет продолжаться - вместе с ней и умрет. Это бабушка звонит мужу и плачет в трубку - приезжай. Это она просит его - зайди к ней, скажи что-нибудь, записку ей оставь, чтобы когда она очухается - прочитала.

Бабушку не переделать в силу возраста.Надо убедить ее переехать к вам(сославшись на операцию и тд),но это мое личное мнение.

 

[Tracy.]

Бабушку не переделать в силу возраста.Надо убедить ее переехать к вам (сославшись на операцию и тд),но это мое личное мнение.

Она не переедет. Понимаете. Просто не переедет. Дочь она не бросит. Да я так понимаю, что муж у нее пил. Проблемы с глазами как раз и из-за этого в том числе - ударил по лицу сильно и сосуды полопались, пока молодая была, ничего не болело. А с возрастом пришло.


То есть самой начать разговор? Сказать - так и так, знаем, что вы недавно не совсем адекватной были - это потому что у вас болезнь. Сходите туда-то. еще ей хотела распечатку дать. "Как умирают алкоголики" - меня впечатлило. До оставить - авось прочтет. Или так лучше не надо? А в Обнинске АА есть? Да и ходить, боюсь, она не будет. Она как не пьет - работает чуть не каждый день. Вон, день для операции сколько ждала, чтобы бабушку отвезти. А толку...

 

[Tracy.]

Случайно повторный ответ отправила.

 

[Агния]

Она не переедет. Понимаете. Просто не переедет. Дочь она не бросит. Да я так понимаю, что муж у нее пил. Проблемы с глазами как раз и из-за этого в том числе - ударил по лицу сильно и сосуды полопались, пока молодая была, ничего не болело. А с возрастом пришло.


То есть самой начать разговор? Сказать - так и так, знаем, что вы недавно не совсем адекватной были - это потому что у вас болезнь. Сходите туда-то. еще ей хотела распечатку дать. "Как умирают алкоголики" - меня впечатлило. До оставить - авось прочтет. Или так лучше не надо? А в Обнинске АА есть? Да и ходить, боюсь, она не будет. Она как не пьет - работает чуть не каждый день. Вон, день для операции сколько ждала, чтобы бабушку отвезти. А толку...

Клуша,я не знаю КАК.Думаешь я со своим мужем бесед не вела?Не пыталась литературу показывать?Бесполезно все,пока человек сам не поймет,что превратил свою жизнь в ПОПУ.

 

[Tracy.]

Клуша,я не знаю КАК.Думаешь я со своим мужем бесед не вела?Не пыталась литературу показывать?Бесполезно все,пока человек сам не поймет,что превратил свою жизнь в ПОПУ.

Я, кстати, за мужа переживаю в плане наследственности. Надеюсь этот кошмар нас НЕ ждет. Возможно, если это вдруг случится,тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук, я поменяю свое мнение на время, по крайней мере, но сейчас я думаю, что уйду сразу. И ему об этом говорю. Потому что ЭТО в своей с ним жизни я не хочу терпеть. Слишком себя люблю, видимо.

Надеюсь все же муж у вас перестал это делать. Чем больше тут читаю, тем больше создается впечатление, что удается как-то решить вопрос - просто единицам... Впрочем, настроена я позитивно. Не мытьем, так катаньем. Получится у нас, думаю. Возможно. первый шаг будет ошибочным, но... не ошибается только тот, кто ничего не делает.

 

[Агния]

Я, кстати, за мужа переживаю в плане наследственности. Надеюсь этот кошмар нас НЕ ждет. Возможно, если это вдруг случится,тьфу-тьфу-тьфу, тук-тук-тук, я поменяю свое мнение на время, по крайней мере, но сейчас я думаю, что уйду сразу. И ему об этом говорю. Потому что ЭТО в своей с ним жизни я не хочу терпеть. Слишком себя люблю, видимо.

Надеюсь все же муж у вас перестал это делать. Чем больше тут читаю, тем больше создается впечатление, что удается как-то решить вопрос - просто единицам... Впрочем, настроена я позитивно. Не мытьем, так катаньем. Получится у нас, думаю. Возможно. первый шаг будет ошибочным, но... не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Все так знакомо...У мужа все нормально с наследственностью,но это не гарантия,увы.Нет,муж не перестал.Это я перестала спасать,читать нотации и разгребать за ним дерьмо(пардон).