Убедить и помочь близкому

  • Автор темы Автор темы buholog
  • Дата начала Дата начала
... Хочу верить, что всё у сына получится, столько уже наломано им в жизни...
Только не давите на него. Пусть сам, тогда точно все получится. Желание не пить должно идти изнутри, а не со стороны. Относитесь к нему без малейшего намека на его алкоголизм. И не напоминайте ему о прошлых подвигах
Если он почувствует себя одиноко в пьющем мире, то гоните сюда. Здесь ему будет комфортнее. Постарайтесь рядом с ним не пить. Адаптация идет очень долго, по сути человек начинает заново жить. Не исключайте и то, что он будет нервничать, а где-то и психовать- это может быть не потому, что отняли соску, но потому, что он пока себя не нашел в трезвости.
 
У нас давно в семье нет праздников, застолий и т.п. Мы даже перестали ходить к друг другу пообедать или поужинать и не потому, что на столе может оказаться бутылка, это для нас неважно, а просто что-то произошло внутри.Мы с мужем ходим к сыну позаниматься внуком, помочь его жене по хозяйству.Когда мы поженились, 30 лет тому назад, мы ходили к моим родителям обедать по субботам, мама готовила вкусняшку, играли в лото, смотрели слайды. А вот с сыном у нас такого нет, не помню,когда с ним за столом сидела, а вот сколько раз выводила его из запоя, держала его трясущиеся руки, водила в туалет, чтобы не рухнул насмерть, сидела у него в ногах,когда приезжал врач и ставил капельницу- это всё помню...
 
...Мы с мужем ходим к сыну позаниматься внуком, помочь его жене по хозяйству....
А как жена относится к его алкоголизму? Шумит? Грозится разводом? Пьяного домой не пускает?
 
Жене некогда его алкоголизмом заниматься, двое детей, не кричит и не грозит разводом, просто в один прекрасный день примет решение и разведется.Знаю точно, что жизнь свою на моего алка она гробить не будет, так и сказала- я очень люблю вашего сына, но если он будет продолжать так жить, я с детьми уйду.И уйдет.И правильно сделает...
Сейчас он себе дал шанс начать жить в трезвости, а нам- вновь попытаться ему поверить...
 
Суровая, но справедливая. Действительно: если человек может бросить пить в любой момент, зачем терпеть его пьянки.
К тому же если он ценит свою семью, то обязательно бросит, а не ценит, то семья много не потеряет.
 
Ну такой уж наш родительский крест- отвечать за поступки детей, хотя кресты бывают и потяжелее ребенка-алкоголика.
 
Моря водки им не хватает.Как пьет ничего не надо в жизни. Потом говорит мне: спасибо,мама.Что типа сдохнуть не дала.Спасибо вам всем, что поговорили со мной, тема же в моем окружении закрыта.Буду в очередной раз говорить с ним, призывать, понимая, что это пустой звук.Наверно, сама виновата во многом.Но как мне сказал нарколог-капельник: алкоголизм не лечится, бывших алко не бывает, но бороться надо.
Мне кажется, чем больше вы с ним носитесь, тем хуже ему делаете, потому что тем меньше шансов у него бросить пить. Сейчас он может умереть, да, но у него есть и шанс выкарабкаться. А с вашей "помощью" ИМХО у него не будет мотивации бросать. Умрет он по-любому, тут нечего терять.
 
Чем мать алкоголика отличается от жены алкоголика? Для матери - сын алкоголик навсегда, для жены- муж алкоголик насколько хватит сил .
Не навсегда. Вы отдельный человек, а ваш сын - другой отдельный человек. Не надо сливаться. Он отвечает сам за себя. Вы за него уже не отвечаете. У вас своя жизнь должна быть. А так вы живете за счет его и его проблем.

ПС У этой вашей Новиковой есть что-нибудь про созависимость? ГДе бы мне взять послушать?
 
что мы с мужем сделали в этой жизни не так,что сын- единственный,надежда и опора в стрости, стал алкоголиком. Сын мне как-то сказал, после выхода из запоя- я,мама, всё понимаю, только как собака сказать не могу.
Что-то сделали значит. Почитайте как алки воспитывались, проблемы с детства идут. Но вы воспитывали как умели, лучшего не знали, потому что вас так ваши родители в свою очередь воспитывали.

Но это не значит что вы сейчас не можете измениться и перестать созить. Сейчас то вы знаете. А то и внук вырастет у вас тоже алком.
 
Лекции Новиковой по созависимости и не только вот по этой ссылке http://video.yandex.ru/users/aa-dn/. Насчет соз я или нет,конечно, разбираться надо еще - более 10 лет живём с сыном врозь, встречаемся редко. По роду его работы он дома( у себя) бывает поздно и не часто. В течение всего времени как он начал пить я его не проверяю, не звоню.У меня своя жизнь у него своя.Пьет он каждый свободный день у себя дома, невестка не жалуется, но когда помирает- звонит мне.Если вдруг на мобильнике моем его номер- знаю я ,что приехали... Вот тогда собираюсь и еду. А что делать?! А если бы у него был диабет и он в сахарную кому впадал или астма- задыхался и мне надо было бы привезти баллончик для дыхания? Здесь пишут, что алкоголизм- болезнь. Новикова говорит, что даже ВОЗ признала, что алкоголизм -первичное, неизлечимое, прогрессирующее, смертельное заболевание.И пошел-ка ты ,сынок, со своим алко и белками???? Насчет того, что в воспитании что-то не так, может быть, теперь остается лишь гадать.Насчет внука.Если он будет расти в семье, где папа алко ( если сын мой всё-таки не сможет встать на прочный путь трезвости), тогда да, внуку не то что пить будет нельзя,ему нюхать пробку опасно.И видя поведение папочки, он будет считать, что это норма.Страшно,но факт. Я в воспитании внука участвую по субботам, забираю его к себе, но не при каких обстоятельствах и никогда я не скажу ему, что его папа-кака. Даже, если папа, действительно,кака. Вот такой расклад. А за сына буду бороться, пока жива! Я как-то капельнику сказала, что типа надо ему дна достичь в жизни, тогда он поймет и прекратит своё употреблени. Капельник сказал, 99% алкоголиков, достигших дна, обратно уже не возвращаются. Ой, что-то я тут развела... Я искренне желаю всем, кто страдает этим страшным заболеванием, трезвости, преодоления тяги и чтобы не было срывов.
 
Лекции Новиковой по созависимости и не только вот по этой ссылке http://video.yandex.ru/users/aa-dn/. Насчет соз я или нет,конечно, разбираться надо еще - более 10 лет живём с сыном врозь, встречаемся редко. По роду его работы он дома( у себя) бывает поздно и не часто. В течение всего времени как он начал пить я его не проверяю, не звоню.У меня своя жизнь у него своя.Пьет он каждый свободный день у себя дома, невестка не жалуется, но когда помирает- звонит мне.Если вдруг на мобильнике моем его номер- знаю я ,что приехали... Вот тогда собираюсь и еду. А что делать?! А если бы у него был диабет и он в сахарную кому впадал или астма- задыхался и мне надо было бы привезти баллончик для дыхания? Здесь пишут, что алкоголизм- болезнь. Новикова говорит, что даже ВОЗ признала, что алкоголизм -первичное, неизлечимое, прогрессирующее, смертельное заболевание.И пошел-ка ты ,сынок, со своим алко и белками???? Насчет того, что в воспитании что-то не так, может быть, теперь остается лишь гадать.Насчет внука.Если он будет расти в семье, где папа алко ( если сын мой всё-таки не сможет встать на прочный путь трезвости), тогда да, внуку не то что пить будет нельзя,ему нюхать пробку опасно.И видя поведение папочки, он будет считать, что это норма.Страшно,но факт. Я в воспитании внука участвую по субботам, забираю его к себе, но не при каких обстоятельствах и никогда я не скажу ему, что его папа-кака. Даже, если папа, действительно,кака. Вот такой расклад. А за сына буду бороться, пока жива! Я как-то капельнику сказала, что типа надо ему дна достичь в жизни, тогда он поймет и прекратит своё употреблени. Капельник сказал, 99% алкоголиков, достигших дна, обратно уже не возвращаются. Ой, что-то я тут развела... Я искренне желаю всем, кто страдает этим страшным заболеванием, трезвости, преодоления тяги и чтобы не было срывов.
Вы бежите его спасать, когда ему плохо. В итоге, у него всегда есть "страховка", вы не даете ему упасть.
Да, это заболевание. Как говорит Новикова, нужно признать, что многие из алков выберут смерть и умрут. И вы ничего не сможете сделать. Еще она говорит, что вы не можете изменить другого человека, хоть убейся. Вы можете изменить только себя, и тогда есть шанс, что другой человек тоже изменится, т.к. семья это взаимосвязанная структура. Даже если он сам не изменится, ваша остальной семье лучше будет.

А в вашей семье вы созите, его жена созит, ваш муж кажется тоже созит с вашей помощью (мунипулировать через него чтобы ваш сын вам позвонил это созависимость), он пьет, а ваш внук растет среди этой нездоровой обстановки.
 
помочь необходимо, но только в случае если сам алкоголик стремится и совершает поползновения к трезвости, а не только мелет языком, который как известно без костей. Видел и не раз, алкашей благополучно восседающих на чужих шеях, свесив ноги, считающих это в порядке вещей. Видел и созависимых, безуспешно, но настойчиво тянущих своих разлюбезных кровососов из алкогольного болота. Если ты влип, то имей мужество сам ответить за свой базар.

А я видел множество положительных примеров благополучного исхода. А насчет "поползновений к трезвости" - даже стесняюсь говорить... Если это "поползновение", то можно доползти совсем в противоположном направлении ) Да и под способом "стремления к трезвости" каждый, по-видимому, понимает что-то свое. Кто-то "стремится" таблеточками, кто-то укольчиками, кто-то психологически себя перекраивает. Да, если ты влип, то имей мужество сам отвечать за свои слова. Трезвый не скажет, что "забыл, не помню, спал". Он скажет "извини, я тебя обманул - жизнь такая...". Сложнее с поступками: "Пьяному - море по колено, трезвому - совесть не брат".
Хотя, действительно, пытаться помогать и помогать - чаще всего бесполезно, пока у самого дурь не пройдет.
В анекдотах хорошо срабатывает битье об стенку в пьяном виде. Наутро:
- Дорогая, а что это у меня все лицо в синяках, расцарапано, ноги болят, грудь в синяках - ты знаешь?
- Да, дорогой, это ты ночью с кошками подрался и они тебя под камаз загнали.
- И чё?
- Ну, камаз тя переехал, а кошки обгадили...
 
Добавлю по поводу страховки и лекций Новиковой. Некоторые несколько искажают увиденное, и не просто "убирают страховку", но и начинают: "Ну шагни теперь сам, ну сделай шажок..." Или вообще край - пнуть после "снятия поддержки" пониже спины, чтобы дальше бежал. Желание бросить в таком случае могло бы возникнуть (как собственный выбор), но вот она созиковскость - страховку убрали, а куда наступать советы даем...
 
Я уже открывала тему - но писала наркологу - Стецу. Скопирую, что ему писала:

Здравствуйте, Олег Викторович.

Постараюсь вкратце рассказать о своей ситуации, а потом уже озвучить вопрос. У меня пьет свекровь. Пьет запоями. По несколько дней. Недавно пила чуть не 2 недели. Раньше, как говорил мне муж, у нее это бывало, но она уходила в такие запои относительно редко - несколько раз в год. Теперь почти каждый месяц, если не каждую неделю. Сложность в том, что мы живем не вместе - я с мужем в Москве, а свекровь - за 75 километров от Москвы, со своей мамой - бабушкой мужа. Бабушка старенькая, плохо ходит, видит и слышит, но в маразм не впала, то есть все понимает, но повлиять, конечно, никак не может на свою дочь - она ее просто не слушается. Когда свекровь уходит в запой все идет по одному сценарию: бабушка звонит мужу, муж срывается, забив на все дела, оттаскивает ее по капельницу, довозит до дома и сразу уезжает, потому что смотреть на это он не может. Он мог бы не приезжать, но скорые отказываются приезжать на такие вызовы, а бабушка не может отвезти свекровь в больницу. К тому же мужу очень жалко бабушку - да и мне тоже, очень больно смотреть, когда она плачет - она звонит и прочит приехать - мол ты на нее повлияешь и все дела.

Я, конечно, не спец, но мое мнение (если оно как-то может влиять на советы и рекомендации) - свекровь пьет от одиночества, страха остаться одной. Воспитывала мужа она одна, отец их бросил, когда мужу было всего 4 и хотя живет в соседнем подъезде, участия в жизни сына и бывшей жены не принимал, не считая алиментов. Свекровь, конечно, очень любит сына - он ее все. Я подозреваю, что она пьет все чаще из-за того, что мы поженились и она боится, что мы ее бросим (она видит, что муж меня любит и я способна на него влиять, в случае необходимости). Ну и еще она познакомилась с родителями моими - у нас крепкая семья, у меня очень хороший отец - возможно она еще острее переживает тот факт, что всю жизнь была одна (все ее подруги либо разведены, либо живут с непонятными мужиками время от времени).


Я хочу с ней поговорить. Муж не может этого сделать, и он вроде как даже уже согласен, чтобы я это сделала, хотя вообще долгое время скрывал от меня, что с ней такое приключается. Хочу объяснить ей, что на самом деле происходит. Я вроде как и не чужой теперь ей человек, но сильной психологической зависимости, как у мужа и бабушки, у меня нет. Я постараюсь выполнить рекомендации, данные вами тут: http://notdrink.ru/index.php?showtopic=38671 - тем более что до части из них я догадалась сама.


Собственно, вопрос - если разговор удастся и она захочет как-то бороться с алкоголем. Какие варианты "попробовать"? Из медицинских показаний я знаю только, что ей запретили пить минералку с газами, что от выпитого у нее сильно краснеет лицо и что у нее трясутся руки.


Теперь относительно самого разговора. Я хочу его построить вот каким образом:

1. Спросить у нее, что ей дает алкоголь.
2. Если она начнет отрицать, тот факт, что она больна, то объяснить ей, что это РЕАЛЬНАЯ ПРОБЛЕМА, так как:

- у нее уже трясутся руки
- у нее уже начинает проявляться "отечное" лицо

и привести примеры того, как алкоголь мешает ей жить потому что:

- бабушка болеет, ей нужно делать операцию на глаза, иначе она ослепнет - этим, по идее, занимается свекровь - отвезти-привезти в больницу. документы, которые выписал врач еще в ноябре - свекровь потеряла, потому что сразу после больницы ушла в запой. Позавчера бабушку надо было везти на прием - свекровь сама просила нас уговорить бабушку (она сама считает, что дорого операция, да и так типа "сойдет") да и выходной у свекрови раз в 300 лет - ушла в запой, возил бабушку муж. Свекровь в это раз, по ходу, допилась чуть не до белочки - муж не рассказывает что именно она творила, говорит, что если он ее стал меньше уважать, то я уж тем более. Знаю только, что она полезла в 3 ночи, на 4 этаже мыть окна - бабушка увидела, стащила с подоконника. Впервые забыла сумку с продуктами, кошелек, телефон в туалете на рынке (спасибо честным женщинам все вернули - даже продукты, которые 3 дня лежали, так как муж не мог приехать раньше). Ну еще, я так поняла, буянила и возможно что-то побила.

Вывод для свекрови - бабушка без вас не может, а алкоголь сведет в могилу не только вас, но и отравит последние годы жизни уже итак не молодой бабушки - ей 74 года.

- она впала в запой перед нашей с мужем росписью в ЗАГСе. До последнего муж не хотел ее забирать и везти в Москву, но, видимо поддался на уговоры бабушки - она приехала с ЖУТКО трясущимися руками (мои родители списали это на волнение, все же единственный сын женится), потом родители мои повели нас в ресторан, она там выпила шампанского и два коктеля - сразу сильно покраснело лицо, муж не выдержал и сразу е повез ее обратно домой к бабушке.

Вывод для свекрови - из-за тяги к алкоголю она чуть не пропустила, но к тому ж все равно "подпортила" праздник, который она ТАК ждала - она ОЧЕНЬ любит сына и ей это ОЧЕНЬ важно.


- за счет того, что мы живем "не близенько", приезжаем к свекровина пару дней где-то 1-2 раза в месяц. Почти ежедневно общаемся по скайпу по вебкамере. Недавно муж был в командировке, были еще какие-то дела, вообщем нас не было у нее долго. И вот мы договорились приехать через 2 дня. Ехали 5 часов - как раз начался дачный сезон. Когда ехали - уже знали, что скорее всего она "не-але". Приехали. Лежит. Говорит может, вроде в адеквате, но выглядит плохо. Кстати, я впервые ее видела в таком виде - муж всегда ездит один туда, не хочет, чтобы я на это смотрела. Она меня сама позвала, чтобы я подошла, хотя я нарочно не заглядывала к ней в комнату. Пара незначащих фраз и мы пустились обратно в путь.

Вывод для свекрови - мы и итак видимся не так часто, алкоголь приведет к тому, что муж будет приезжать только отвезти под капельницу. Да и то только потому, что очень просит бабушка.

- мои родители хотят "подружиться" с мамой мужа. Но мы не можем этого сделать. Родители зовут и нас и ее на дачу - шашалыки, пиво - это нормально, особо не пьет отец и муж - оба за рулем, так что вечером немного, чтобы утром встать и поехать. А свекровь привезти не можем - мама не видит ничего плохого в том, чтобы выпить вина, предложит свекрови - и понесется.

Вывод ля свекрови - алкоголь лишает ее возможности нормально общаться с людьми, потому что сама отказаться пить она не может.

Ну и последнее - все это примеры как алкоголь УЖЕ лишает ее жизни. Еще я бы хотела ей описать перспективы - года через 2 я и муж планируем деток. Если она будет продолжать пить, то внуков она просто не увидит - потому что к тому моменту либо уже умрет, либо просто потеряет человеческий облик.


Еще - я не считаю себя созависимой - она мне почти чужой человек, хотя всегда относилась ко мне хорошо, "приняла" несмотря на то, что матери-одиночки, как правило, ненавидят невесток. Я не хочу нестись и спасать ее, но понимаю, что это нужно сделать, так как муж сам не может, более того, я так понимаю, что он даже по трезвости никогда об этом с ней не говорил, то есть проблема "замалчивалась", что, конечно, очень плохо. Но в свое "оправдание" скажу только то, что без разрешения мужа я лезть в это не буду, а он дал это согласие только после последнего случая. А сказал про то, что она пьет только нзадолго до свадьбы (а расписались мы в январе этого года), хотя, конечно, я догадывалась - за те 2,5 года, что я с ним - он срывался туда раз 6-7 и упорно не желал говорить, что происходит.


Последнее, что я хочу ей сказать - это спросить - услышала ли она в моих словах что-то, что заставило ее посмотреть на алкоголь по-другому, по-новому, с другой, нелицеприятной стороны. Скажет нет - значит нет. Будем ждать следующего раза и разговаривать опять. Все усложняется тем, что муж, конечно, не может ее бросить. Говорит, что не простит себе, что она угробит и себя и бабушку, если мы не положим ее, в ближайшее время, в клинику. Да и бабушка.... ее так жалко. Она старый человек, из детдома, пережила войну - не может ей муж сказать - я не приеду.


Я знаю, что букв очень-очень много. Просто вопрос к тем, кто знает, как такие разговоры проходят и к тем, кому удалось самому вылезти или кого-то "вытащить" - правильно ли я хочу построить разговор. Что стоит выкинуть? Что оставить? Вообще правильно ли я понимаю, что такой разговор МОЖЕТ помочь? Или по крайней мере дать ей почву для размышления?
 
Этот разговор должны вести не вы, а ваш муж! Вы в этой семье всего полгода, кроме испорченных отношений вы нчего этим не добьетесь.
 
Этот разговор должны вести не вы, а ваш муж! Вы в этой семье всего полгода, кроме испорченных отношений вы нчего этим не добьетесь.

Ну не полгода, а почти два, так как познакомились мы давно, часто приезжали еще и тогда, когда не были расписаны.

Муж вести разговор не может. Я же это четко написала. Убедить его я не могу - он готов ее лечить, но говорить - не сможет, такой вот он неразговорчивый у меня. Если у вас у самой отношения со свекровью неудавшиеся - то это ваш личный опыт, не имеющий ко мне и моей семье никакого отношения.

Она будет меня слушать - это точно. Вопрос в том, как она отреагирует, будет ли отрицать свой алкоголизм или нет. Правильные я привожу доводы - в этом был вопрос, а не в том, стоит ли мне "лезть" или нет. Знаете, если уж человек спивается, то лучше уж пусть она меня ненавидит, чем спивается дальше. Хотя я сильно сомневаюсь в том, что отношения испортятся на долгий срок, в случае если она будет лечиться. Если не будет - то там ей один хрен плевать - на меня, на мужа и на бабушку.
 
Назад
Сверху Снизу