Старые песни о главном.

[chupakabraz]

Тогда откуда твои проблемы?

прабабушка - из детского дома, жена алкоголика. мама алкоголика и соза
бабушка - вда, сестра и мать алкоголика
и мы все вместе жили
я практически заставила ма из "семейного гнезда" срыть в мои 13 лет. но все заложилось то в детстве.
че уж
😄

писи - я ж видела что ма пытается от ба добится любви, внимания, одобрения элементарного. а все было не то и не так. ни разу ее не похвалили. все у нее было не так.
знаешь, даже ребенок через поколение в это вовлекается. сначала искренне хочешь соответствовать, потом рычишь, потом пофиг становится.

 

[marishca]

Тогда откуда твои проблемы?

Бусь, не все так просто! Вот я уже писала про подругу, как мне кажется, она - перверзный нарциссист! Ее очень любили родители, вот безусловно, принимали все, что она принимает. Мать и сейчас говорит , что не понимает родителей, которые объявляют, что любят своих внуков больше детей, что она очень любит свою дочь и внуков любит, и правнука, но дочь - на первом месте. И что? У дочери свои тараканы

 

[Амариш]

Любовь не вне, а изнутри. Позицию "дай" - лучше часто не использовать - себе же дороже.


Даже по отношению к родителям. Не может дать - и не надо. Сколько смог дать - столько и дал. В конце концов, людей, которые могут "давать, не беря в замен" - реально не так уж много. И уж являемся ли мы сами таковыми, чтобы еще этого хотеть от других - вопрос -сложный.

 

[Бусилинда]

прабабушка - из детского дома, жена алкоголика. мама алкоголика и соза
бабушка - вда, сестра и мать алкоголика
и мы все вместе жили
я практически заставила ма из "семейного гнезда" срыть в мои 13 лет. но все заложилось то в детстве.
че уж
😄

писи - я ж видела что ма пытается от ба добится любви, внимания, одобрения элементарного. а все было не то и не так. ни разу ее не похвалили. все у нее было не так.
знаешь, даже ребенок через поколение в это вовлекается. сначала искренне хочешь соответствовать, потом рычишь, потом пофиг становится.

Если бы меня хоть один значимый взрослый любил безусловно, я бы быда более счастливым чедовеком. Всё было бы иначе. Я уже придумала что папа так меня любил. Хотя ма делала всё чтоб его роль снизить очернить всё. Я верила. Теперь нет.

 

[Хо-хо]

Знаешь,а меня таки любили.Просто выражать свои чувства не умели.У меня теплые отношения с мамой.

Ой, ну я так тоже могу сказать))) конечно любили! Бесспорно! По своему. Только не могли...
В случае " меня любили" я приемлю лишь вприант Чупы. Ибо любые производные : " всё таки", " ппросто...", " по своему", " думаю..." Перечеркивают ЛЮБИЛИ.
Это или есть или нет. Без пояснений.
Этот разговор заведёт в тупик и обвинения в агрессии, потому что связан со сложным явлением : быть до конца честным с собой.

 

[Хо-хо]

Девчонки, я вот не знаю, правда не знаю как там в семьях, где алкоголики. Но что то мне подсказывает, что там под безусловной любовью прячется некое " забивательство" на ребенка. Это, кстати, лучше чем контроль. И при определенной степени ласки может сойти за безусловную любовь.
Но это так- мысли.
Мне, как зависимому, все же мерещится злополучный дюпрасс в отношениях муж/ жена ( как у родителей), и тут не знаю ... Ребенок немного лишний. Потому что тоже невротическое это.
А уж алкосемья, кака така любовь...?
Это не из воедности и желания сделать больно ( понимаю что у многих вда это единственная может оставшаяся иллюзия), это просто мысли...

 

[Бусилинда]

Я вда. Но родители с моих пяти лет не жили вместе. Мама не вда ни разу. Но ацкий манипулятор соз и недолюбленная тоже.

Мне кажется алки на вид даж больше детей любят. Не все конечно. Да аоки пьют. Но они не изводят намеренно и не контролируют. Мне с отцом было всегда свободнее и спокойнее. Когда не пьяный конечно.

Многие же рассказывают о как их то добрых баьушках в деревне. Тетях бездетных и любящих.

У меня ничего такого.

 

[Alsan]

Мне всегда было плохо, потому что я постоянно искала тех, кто меня полюбит и страдала, от осознания того, что те, кто ОБЯЗАНЫ любить - не дают мне этого. Невротическая установка, отравляющая жизнь.
Как только перестала искать и требовать, стало хорошо. Ну вот не надо мне стало, чтоб меня любили. Не обязан никто. Ни мама, ни дочь, ни алк, никто. Их право.

 

[Бусилинда]

Я тоже теперь не требую. Стараюсь. Но всё равно неприятно же.

 

[chupakabraz]

Мне кажется алки на вид даж больше детей любят. Не все конечно.

сначала хотела поржать (ну типа столько прочитано матчасти и сдано тестов тобой, Бусилинда. а ты все пишешь такие странные вещи. как первый раз прям)
но решила не глумится 👼
ты права по-своему. имхо. для чела со сбитыми ориентирами по поводу "доброты, любви" и т.д. только так и может казаться
писи - семейный пример
ба не так давно поливала деда (уже умершего), что он такой сякой, дурак и т.д. (он на минуточку заботился и кормил ВСЮ семью, реально отличный чел был, добрый, умный), а вот мой папа (папа ба) - вот это был человечище!!! (алкоголик, бил прабабушку, не работал). и вот она до старости вспоминает какой он был классный, добрый
в чем доброта то только? я ж говорю - сбиты ориентиры. не может отличить истиное добро от показухи и бровады.

 

[chupakabraz]

Мне всегда было плохо, потому что я постоянно искала тех, кто меня полюбит и страдала, от осознания того, что те, кто ОБЯЗАНЫ любить - не дают мне этого.

это ты всегда прям знала, что не любят, а обязаны?
ну не знаю. надо значит полюбить себя самой. стать себе родителем и все такое.
не циклится на прошлом
а то вон Бусе снова кажутся какие то абсурдные вещи.
зачем по кругу то гонять детские обиды

 

[Бусилинда]

сначала хотела поржать (ну типа столько прочитано матчасти и сдано тестов тобой, Бусилинда. а ты все пишешь такие странные вещи. как первый раз прям)
но решила не глумится 👼
ты права по-своему. имхо. для чела со сбитыми ориентирами по поводу "доброты, любви" и т.д. только так и может казаться
писи - семейный пример
ба не так давно поливала деда (уже умершего), что он такой сякой, дурак и т.д. (он на минуточку заботился и кормил ВСЮ семью, реально отличный чел был, добрый, умный), а вот мой папа (папа ба) - вот это был человечище!!! (алкоголик, бил прабабушку, не работал). и вот она до старости вспоминает какой он был классный, добрый
в чем доброта то только? я ж говорю - сбиты ориентиры. не может отличить истиное добро от показухи и бровады.

На вид - это я о проявлениях, которые запоминаются ребенку. Я не беру бьющих и орущих. Тихий алк и приголубит и погладит и кофетку даст вне графика. И ребу это запоминается. Да. Как проявление безусловной любви. Другой вообще нету.

Я читала матчасть. Я просто размышляю. Если даже взрослые ведутся на шёлковые периоды, то ребенок тем более. И в памяти могут остаться эти моменты близости и ласки. Разве нет?

Меня отец не ласкал. Но за то не орал никогда. М.б. ему было всё равно в отлтчие от орущей матери. Но вспоминать моменты с ним приятнее. Вот без анализа. А так то понятно чо.

 

[chupakabraz]

Разве нет?

конечно да
👩

 

[Хо-хо]

про алкашескую любовь.
Вспомнила из детства. Гостила у тетки в деревне. Пришел муж алкаш , бухой, и принес нам детям целый кулёк фигурок шоколадных - мотоциклов! Я так была удивлена. Поражена. Как просто так? И каждому даже по целой фигурке???
Но никак в моей голове это не сложилось в виде Любви. Скорее- странностью показалось.
В моей неалкоголической семье подобные " подарки" детям абсурд. Должен быть праздник. Или воскресенье на худой конец. И шоколадка одна на всех и искромсать ее надо в пыль: чтоб всем поровну))).
И тут такое?!?!
Но это было не о Любви.

 

[Скорый]

про алкашескую любовь.
Вспомнила из детства. Гостила у тетки в деревне. Пришел муж алкаш , бухой, и принес нам детям целый кулёк фигурок шоколадных - мотоциклов! Я так была удивлена. Поражена. Как просто так? И каждому даже по целой фигурке???
Но никак в моей голове это не сложилось в виде Любви. Скорее- странностью показалось.

Деревенские мужики всегда отличались большей открытостью и душой нараспашку, чем обычные городские пьяницы.

А в городах всё не как у нормальных людей, даже своих соседей не знают.

 

[Alsan]

это ты всегда прям знала, что не любят, а обязаны?

зачем по кругу то гонять детские обиды

Ну как же ж? Родители обязаны любить детей, дети обязаны любить родителей. Муж обязан любить жену, жена мужа. Это - знание.
А внутреннее ощущение другое говорило всегда -меня не любят. Этот, "когнитивный диссонанс" присутствовал.

Пы.Сы. Как мне это словосочетание нравится ) То, чему я так долго не могла дать определение... Ну всегда ощущала несоответствие между тем что утверждают родители, алк, прочие некоторые личности из моей жизни и тем, что я чувствую на самом деле. А проще - неправду,даже невольную, очень хорошо всегда определяла.

Да все уже, отстрадалась, выросла)

Не гоняю, сравниваю свое состояние тогда и сейчас. И искренне не понимаю, а чо я так непоправимо долго на всем этом зациклена была.

Нет, Буся, даже намека на "неприятно" нет. Вообще никак.

 

[Бусилинда]

про алкашескую любовь.
Вспомнила из детства. Гостила у тетки в деревне. Пришел муж алкаш , бухой, и принес нам детям целый кулёк фигурок шоколадных - мотоциклов! Я так была удивлена. Поражена. Как просто так? И каждому даже по целой фигурке???
Но никак в моей голове это не сложилось в виде Любви. Скорее- странностью показалось.
В моей неалкоголической семье подобные " подарки" детям абсурд. Должен быть праздник. Или воскресенье на худой конец. И шоколадка одна на всех и искромсать ее надо в пыль: чтоб всем поровну))).
И тут такое?!?!
Но это было не о Любви.

Какой то чужой алкаш. При чем тут. Дети его наверное любили.

Интересно про шоколадку. Мне тоже покупали одну мааааленькую по воскресеньям.

 

[Бусилинда]

Ну как же ж? Родители обязаны любить детей, дети обязаны любить родителей. Муж обязан любить жену, жена мужа. Это - знание.
А внутреннее ощущение другое говорило всегда -меня не любят. Этот, "когнитивный диссонанс" присутствовал.

Пы.Сы. Как мне это словосочетание нравится ) То, чему я так долго не могла дать определение... Ну всегда ощущала несоответствие между тем что утверждают родители, алк, прочие некоторые личности из моей жизни и тем, что я чувствую на самом деле. А проще - неправду,даже невольную, очень хорошо всегда определяла.

Да все уже, отстрадалась, выросла)

Не гоняю, сравниваю свое состояние тогда и сейчас. И искренне не понимаю, а чо я так непоправимо долго на всем этом зациклена была.

Нет, Буся, даже намека на "неприятно" нет. Вообще никак.

Мне неприятно. Потому как что в детстве что сейчас интонации те же. И никак не забывается потому как одно и тоже. Сейчас на дистанции я отдыхаю. А вообще то.

И постоянное обесценивание моих поступков. И если что то объективно хорошее такое лицо..... дааа? Надо же.... как будто что успешное у мегя это какая то досадная ошибка. Я ведь неспособна ни на что. Да. Я реагирую. Это ненормально?
Больше внутри. С этими фразами я спорить даже не могу и не хочу.

 

[chupakabraz]

Потому как что в детстве что сейчас интонации те же. И никак не забывается потому как одно и тоже. Сейчас на дистанции я отдыхаю. А вообще то.

И постоянное обесценивание моих поступков. И если что то объективно хорошее такое лицо..... дааа? Надо же.... как будто что успешное у мегя это какая то досадная ошибка. Я ведь неспособна ни на что. Да. Я реагирую. Это ненормально?
Больше внутри. С этими фразами я спорить даже не могу и не хочу.

так люди не меняются особо
тем более твоя ма не работает же над собой 😁
небось и про внутренних детей и т.д. не знает
так что - смирись

мою ма так же "пресует" ба. мне проще - ба это не мама
но моей ма до сих пор больно и она также ведется как и ты на всякие "просьбы"/ "проверки"
я мамане обьяснила, что не обязательно на дыбы вставать и с пеной свою точку зрения отстаивать, чтобы чел там понял ее и согласился обязательно.

 

[Alsan]

Буся, книжку тебе хотела отправить. Не знаю как. Она и в открытом доступе есть. Погугли.
Брене Браун
Все из-за меня (но это не так). Правда о перфекционизме, несовершенстве и силе уязвимости.
ТУТ только начало. Очень полезная вещь.