Стадии Развития Зависимости. АА и Психотерапия

[planetanavi]

Христос призывал подчиниться именно Замыслу, а не Воле
Коли уж мы об этом заговорили

Замысел, как я понял, это то, что человек считает, что он Вася, что он должен бороться с алкоголизмом, чтобы быть счастливым. А воля это про что?

 

[swissmaker]

Те кто религиозны, они нездоровы получается? Нездоровы, в смысле, что нищие духом, грешники или в том, что в иллюзорной жизни выбрали не ту иллюзию?

Как я понимаю (на истину не претендую) здоровому человеку Бог не нужен. Бог у здорового человека есть априори. Он с богом (богатый), он автоматически исполняет Его Волю. Но, согласно Его Замыслу, он об этом не знает. Потому что если узнает, то перестанет "жить в страхе и эгоизме" - выполнять свое человеческое предназначение - искать что-то новое, творить ("со-творить" по факту).

 

[О.Ж. Грант]

Своеволие-это сильное(?)желание или попытки изменить,то перед чем бессилен

когда то мне это разъяснили как "стремление что то сделать в свою пользу, не считаясь с убытками других". мне показалось это более правильным )

 

[planetanavi]

Как я понимаю (на истину не претендую) здоровому человеку Бог не нужен. Бог у здорового человека есть априори. Он с богом (богатый), он автоматически исполняет Его Волю.

Нищие духом, нарушают волю бога и его замысел?

 

[swissmaker]

Замысел, как я понял, это то, что человек считает, что он Вася, что он должен бороться с алкоголизмом, чтобы быть счастливым. А воля это про что?

Воля Бога это Его природа и Его мораль, которая есть Любовь
Представь себе такое существо которое живет в определенной среде, и в другой среде жить не может. Например рыба в воде. Вот, например, представь себе такую рыбу, которая в тысячичи раз умнее человека и умеет творить, но жить вне воды она не может. Но ей бы очень хотелось узнать (пожить) вне воды (вне любви), и посмотреть а что там на суше (среди зла). И тогда эта рыба создаёт себе скафандр - человека.
Человек это Бог в скафандре

 

[swissmaker]

Нищие духом, нарушают волю бога и его замысел?

Ничего не нарушают. Таков Замысел

 

[Вадим Ж.]

когда то мне это разъяснили как "стремление что то сделать в свою пользу, не считаясь с убытками других". мне показалось это более правильным )

Ну для меня это определение - просто эгоизм. Но в БК есть перечисление людей сетующих на мир,после фразы про "он эгоцентрик, наш актер.
А чуть раньше:"наш актер может быть "нехорошим" или "хорошим"
Короче,мне ближе именно вот это: мои желания или попытки сделать что-то,что я своими силами сделать не могу

 

[О.Ж. Грант]

просто эгоизм

эгоизм это другое, это свои интересы приоритетнее. и это правильно.

 

[Вадим Ж.]

эгоизм это другое, это свои интересы приоритетнее. и это правильно.

Ну определение из интернета,примерно:"Действия в своих интересах,как правило без учета интересов других людей"
А своеволие это капризный ребенок топает ножкой-хочу,чтобы в автобусе были свободные места,а их нет) или хочу чтобы локдаун закончился,а это от меня вообще никак не зависит или старую не хочу,хочу молодую,а молодой я не интересен) и возможностей заинтересовать нет),бессилен я

 

[О.Ж. Грант]

А своеволие это капризный ребенок

ну в обычной трактовке - это нарушение правил. я поэтому и поднял вопрос в АА, чтобы пояснили, потому что не очень понял, что за некие правила и почему их нельзя нарушать.

ну и возникла дискуссия на тему трактовки "своеволия".

 

[О.Ж. Грант]

Действия в своих интересах,как правило без учета интересов других людей

ну я так и сказал - свои интересы приоритетнее.

 

[Finndo]

...хочу, чтобы...

Это называется недовольство.
О своеволии говорят, когда человек не подчиняется другому человеку, хотя обязан подчиняться.
А почему такой интерес вызвало слово "своеволие"? Кому адепты АА обязаны подчиняться?

 

[NERZUL]

Это называется недовольство.
О своеволии говорят, когда человек не подчиняется другому человеку, хотя обязан подчиняться.
А почему такой интерес вызвало слово "своеволие"? Кому адепты АА обязаны подчиняться?

Ну адепты АА подчиняются ВС, которая сама всё порешает, и следуют шагам, так как в любом случае нужно делать то что от человека зависит, а дальше круг замыкается и вступает ВС

 

[Finndo]

...адепты АА подчиняются ВС...

Как они это делают?

 

[NERZUL]

Как они это делают?

При помощи 3 шага

 

[О.Ж. Грант]

А почему такой интерес вызвало слово "своеволие"? Кому адепты АА обязаны подчиняться?

ну вот и я тогда не очень понял, о чем это самое "своеволие". счас погуглил всякое там - судя по всему не очень удачные переводы или еще что то, потому что мне сложно это воспринять и понять.

"сказать то что хотели?"

Лекция - Своеволие

Герберт Спенсер однажды сказал фразу, заслуживающую внимания химически зависимых людей: "Существует принцип, который является препятствием для лю...

www.vperemen.com

 

[Finndo]

...адепты АА подчиняются ВС...

Как они это делают?

При помощи 3 шага

Что именно они для этого делают?

 

[NERZUL]

Что именно они для этого делают?

Препоручают жизнь и волю ВС.
А когда человек не владеет своей жизнью и волей, он подчиняется тому кому они принадлежат

 

[Finndo]

Лекция - Своеволие

Герберт Спенсер однажды сказал фразу, заслуживающую внимания химически зависимых людей: "Существует принцип, который является препятствием для лю...

www.vperemen.com

Я думаю, что по ссылке типичный образчик "промывания мозгов", психологического насилия. Почему - писал в этой теме в комментариях выше.

"сказать то что хотели?"

Объяснил, что означает слово.

 

[Finndo]

...адепты АА подчиняются ВС...

Как они это делают?

При помощи 3 шага

Что именно они для этого делают?

Препоручают жизнь и волю ВС.

Для этого нужно что-то делать или достаточно сказать, что сделал это? Можно ли как-то проверить, препоручил или не препоручил?