Путь в 1000 ли

[Беллона]

А что, ноавилось-нравилось а потом вот так взяло и перестало нравиться?

Вот как то так и получилось. Два года назад был мерзкий запой и не по последствиям, а как раз по ощущениям во время, просто тупое нажиралово в одиночку, ни кайфа, ни раслабухи, ничего. Как зомби шарахалась по квартире. Возможно у меня получилось как то заякорить это ощущение. Теперь для меня выпить означает вернуться в это состояние.

Хотя да, многие здесь пишут, что удовольствия от пьянки не получают, но все равно пьют. Меня это удивляет, думаю всегда, что лукавят. На самом деле наверное пить нравится, но последствия печальны.

 

[mainzer]

Алекс, вся сложность быть честным. Я воспринимаю не оптимист/пессимист а я/зависимость.
Просмотрел Вашу тему, может Вам в такие моменты кодировка помогала, тоже подумываю о такой страховке. И то что вам снятся сны о бухле я считаю тоже проявлением зависимости, будте осознаны к этому.

 

[Алекс_Харьков]

Алекс, вся сложность быть честным. Я воспринимаю не оптимист/пессимист а я/зависимость.
Просмотрел Вашу тему, может Вам в такие моменты кодировка помогала, тоже подумываю о такой страховке. И то что вам снятся сны о бухле я считаю тоже проявлением зависимости, будте осознаны к этому.

Аха, мне жена о том же говорит 😁

На самом деле - это все я прекрасно понимаю, поэтому и не расслабляюсь.

Кодировка - это было просто как костыль, причем костыль психологический, для самоподдержки. Пустили по вене, как тут народ пишет - эффективность аж 1 месяц, так что это скорее для самоуспокоения. Но - очень даже для подстраховки помогло. Опытному алкану уже после срывов кодировки возможно надо однозначный дисульфирам внутримышечно. И самое главное сразу забить себе мысль - НЕ НАДО проверять "прочность" кодировки ;) можно даже думать - да и нет там ее, но А ВДРУГ ЕСТЬ? А вдруг кони двину? Помогает.

Я и зависимость - это правильный вариант, на самом деле оптимист/пессимист это для упрощения. Я именно так это и воспринимал. Первые пол-года вообще определял для себя зависимость - как обособленную часть себя, некого "чертика", который сидит в голове, и поскольку он чертик - ничего хорошего он для меня не хочет, поэтому надо на все его нашептывания, посылать его куда подальше. Здорово помогает. Тут вроде об этом тоже кто-то писал - выделить свою зависимость и наделить внутри себя личностными чертами, чтобы было кого посылать куда подальше.
ИМХО для вас более актуально как раз первые пол-года - борьба с тягой, пока она тяжелая. Состояние "пост 9 месяцев", когда пропадает и физическая (и тяжелая психологическая) тяга, но и притупляются ощущения от плохого в алкоголе - это вам уже через пол-года трезвости анализировать надо, вспоминая опять же в первую очередь СВОЙ опыт срывов после больших сроков.

Вообще чтение форума очень помогает. После того, как ты понимаешь для себя, что ни хрена ты никакой не особенный, а все у тебя точно так же, как и у всех прочих, то начинаешь смотреть - а в чем же чужие грабли, для того, чтобы понять - как на них не наступить. Я вот почему во время не очень частых заходов на НД большую часть времени торчу именно в Срыве - читаю, анализирую, делаю выводы. Потом пробегаюсь по знакомым в "Если", и убегаю. Позитивные моменты "долгонепьющих" меня вообще не интересуют - счастлив каждый по своему, несчастливы только все одинаково.

 

[Лёля]

Тут еще дело в разных режимах пития, имхо.
Белона испытывала удовольствие именно от процесса употребления, от опьянения.

Я, как и ты, снимала напряжение, срыв случался тогда, когда я чувствовала себя уже в бессмысленном тупике, и не понимала куда дальше двигаться.
Так что, твои слова о катарсисе мне очень понятны)
Это - как дать себе еще один шанс. И начать все с начала, обновленным)

В периоды между запоями - воля моя не поколебима, я тверда, как скала и никакими коврижками меня не совратить 😁
Но, приходит время, когда моральные силы истощаются и..

Это у меня. А у тебя были такие солидные периоды трезвости..
Может быть нужен более глубокий анализ?

 

[Рено]

Но самое главное, надо как-то больше на позитив от трезвости настраиваться, думать постоянно о том, что "как хорошо я сейчас трезво живу" (для тех кто не очень хорошо - "но куда лучше, чем когда я был бухой - проблемы были те же, но еще и бухой". Тогда и мысли "один раз нажраться" или вообще не возникают, или возникают КРАЙНЕ редко, да и не приобретают каких-то навязчивых состояний.

Спорное утверждение. Для того, кто знаком с действием алкоголя и успешно тренировался достаточно долгий период, когда проблемы, независимо ни от чего, те же самые, предпочтительнее быть пьяным: субъективно количество и степень тяжести проблем в пьяном состоянии гораздо меньше и ниже.

 

[Алекс_Харьков]

Спорное утверждение. Для того, кто знаком с действием алкоголя и успешно тренировался достаточно долгий период, когда проблемы, независимо ни от чего, те же самые, предпочтительнее быть пьяным: субъективно количество и степень тяжести проблем в пьяном состоянии гораздо меньше и ниже.

Самообман. Оно конечно, именно в момент проблемы "нажраться" - это облегчение. Не просыхать во время проблемы - тоже. Но это справедливо только в одном из двух случаев - либо проблема рассосется сама по себе (что редко происходит), либо трезветь в дальнейшем ты уже не собираешься. А если собираешься - после протрезвления только хуже.

О снах. Известно, что сны это подсознательная обработка нашим мозгом того, что произошло наяву.
Итак имеется:
1. как раз накануне говорили о том, что снится, и хорошо ли это.
2. сегодня у меня с женой 24 года совместной жизни

Итог - сниться мне ЯРЧАЙШИЙ сон (редко такие снятся), что я решил по этому поводу ОДИН РАЗ ВЫПИТЬ, и потом опять не пить год (улавливаете наши вчерашние разговоры)? Четко так нажрался, поругался с женой, проснулся в явно гостиничном номере, во сне в объятьях незнакомой бабы - красивой, молодой брюнетки, а рядом на соседней кровати еще две в боевой готовности (привет разговорам о алкоотеле) и с мучительным соображаловом - а как же я сейчас буду с женой объясняться по поводу всего этого распутства. С каким же громадным облегчением я проснулся

Отаке вот. А вы говорите - "сны". 😁

 

[ПСВ]

Кроме того запой для меня несёт вполне определённую психологическую функцию. Я об этом выше писал про катарсис там и всякое, то есть мне не то чтобы само состояние нравится, я не умею по другому грубо говоря скидывать стресс

То же самое у меня. И еще не только стресс, но и унылые серые будни, когда все вроде бы нормально, но на душе почему то тоскливо. И тут запой: с начала резко вверх, потом круто вниз, отходники с мыслями о самоубийстве. Вышел оглянулся, а жизнь то прекрасна, трамвайчики бегают, дети мороженое жуют, и у меня все вроде почти в порядке и чой то я был жизнью то был не доволен, забыл и пошел по жизни дальше. И так уже на протяжение почти 15 лет.

 

[Рено]

То же самое у меня. И еще не только стресс, но и унылые серые будни, когда все вроде бы нормально, но на душе почему то тоскливо. И тут запой: с начала резко вверх, потом круто вниз, отходники с мыслями о самоубийстве. Вышел оглянулся, а жизнь то прекрасна, трамвайчики бегают, дети мороженое жуют, и у меня все вроде почти в порядке и чой то я был жизнью то был не доволен, забыл и пошел по жизни дальше. И так уже на протяжение почти 15 лет.

Так ты просто привык именно через запой обновляться.
Другие для этого, например, в горы ходят ("сначала резко вверх, потом круто вниз"): вернулся из похода живой - и снова жизнь прекрасна.
Слабо переучиться на другие формы риска? 😉

 

[Алекс_Харьков]

ПСВ, я че-то не пойму ВАШЕЙ цели нахождения на форуме. В своей теме вы рассказываете "как пользительны запои", тут - о том же самом. Если у вас все так хорошо, и запои так помогают в жизни, ну какого хрена вы тут делаете?
А раз вы сидите на НД, может все же не так все хорошо в ваших запоях? И один раз, один такой запой закончится тем, что вас выгонят к ебеням из преподавателей, и дальше по нисходящей. И где-то далеко внутре, вы себе это осознаете, но просто не можете бросить. А ваша бравада - просто защитная реакция?

 

[Рено]

Самообман.

А то только на предмет алкоголя мы себя самообманываем всю жизнь, можно подумать 😋
Я не про то, как это назвать, а про то, что происходит на самом деле и почему: четкая картинка помогает в навигации.

 

[ПСВ]

ПСВ, я че-то не пойму ВАШЕЙ цели нахождения на форуме. В своей теме вы рассказываете "как пользительны запои", тут - о том же самом. Если у вас все так хорошо, и запои так помогают в жизни, ну какого хрена вы тут делаете?
А раз вы сидите на НД, может все же не так все хорошо в ваших запоях? И один раз, один такой запой закончится тем, что вас выгонят к ебеням из преподавателей, и дальше по нисходящей. И где-то далеко внутре, вы себе это осознаете, но просто не можете бросить. А ваша бравада - просто защитная реакция?

В преподаватели я еще и не поступил - во вторник выхожу. А что касается бравады, нет ее, я просто рассказываю о себе с максимальной честностью как оно есть. А многих тут видимо это бесит: почему это ПСВ до сих пор не сдох с таким то образом жизни за 15 лет. А бросить да не могу, я это и не скрываю.

 

[ПСВ]

Слабо переучиться на другие формы риска? 😉

Да мне уже это советовали. Но, что характерно, ну не склонен я совершенно ни к каким другим формам экстремального поведения, кроме запойного. И тут ведь это происходит для меня неосознанно. Это все равно, что ходить по канату с завязанными глазами. Со стороны это кажется чистым безумием, но если человек это умеет делать, и все делает правильно, то для него уровень риска заметно снижается.

 

[Мечта Идиота]

Привет, мечта идиота. Ну и как, помогают тебе психологи?

Привет,земляк ))) Больше наркологи помогают из срывов в кредит выводят 😁

 

[mainzer]

Я вот в периоды трезвости в футбол играл, в тренажёрку ходил, даже диетил и худел на 15кг, но это давало заряд только на первый год,
как будто есть какой-то другой вид стресса, который снимается только бухлом, или это не стресс даже, а хз перфекционизм может, и когда идёт не как ты хотел то остаётся быть тоже несовершенным и поехали. А потом, да, из пепла в новую жизнь. Но всеравно хочется научиться справляться с этим трезвым, потому что каждый новый виток ближе и ближе к жопе.

 

[Рено]

Я вот в периоды трезвости в футбол играл, в тренажёрку ходил, даже диетил и худел на 15кг, но это давало заряд только на первый год,

кодировка помогала, тоже подумываю о такой страховке.

Зачем подумывать о кодировке, если первый год и так умеешь держать удар? ;)

 

[Gentil]

Или действительно как у Жана научится получать ту же эмоцию без алко, но как получить чувство алкогольного катарсиса и тупой удовлетворённости собой и миром будучи трезвым вот вопрос!

Привет, mainzer,
это важный вопрос. Классическое целеполагание или просто поиск непобедимого аргумента в торге с алкахой. 😉
Как правило, нужно нарисовать себе "морковку", а еще лучше ее визуализировать, пощупать, представить себе запах, текстуру и т.п., <strike>сесть за руль, прокатиться</strike>, чтобы четко знать, зачем <strike>ограничивать себя ради покупки этого автомобиля</strike> все это бросание. Очень логично.

Дело в том, что будущее оказывается не всегда таким, каким ты его себе представлял.
Книжки, которые мы читали в детстве произведут совсем другое впечатление, когда ты перечитаешь их сейчас, доалкогольная трезвость непохожа на взрослую трезвость и т.д.

В моем случае я не нашел себе такой морковки в начале ремиссии. Тоже развод, новая жизнь впереди, как ни крути. Ничто не манило. Не смог я ее найти. Посему просто тупо "сегодня не пил". Отбивался от тяги разными способами, что-то заимствовал у Леммы, что-то у Рено, что-то еще у кого-то, в чем они заключались сейчас уже не помню. Просто отбивался, как от своры одичавших собак: оказалась под рукой палка - палкой бился, камень - так камнем. Оказалось, что интуитивно правильно сделал, что не заморачивался.
Сейчас мне уже не нужен "алкогольный катарсис и тупая удовлетворённость собой и миром".

Я нашел свои другие классные штуки в трезвости, не вижу смысла называть какие именно - мои тебя могут не заинтересовать, сам найдешь свои, я уверен, что они строго индивидуальны. Считай, что впереди тебя ждет что-то новое. интересное и очень приятное, ты пока не знаешь что, но оно реально того стоит 😄

ЗЫ: Как же ты продержался 4,5 года? На зубах, что ли?

 

[mainzer]

Я вот, когда не пил первый раз 4,5 года, до этого употреблял тоже столько же, так вот врач мне тогда сказал, что достаточно столько же не пропить и можно вернуться к ку. Может не поверил в мой алкоголизм, я всё таки не так бухал в 23. Ну я и правда пару лет с 28 кушничал Сейчас я б ему плюнул в лицо, а тогда поверил.

Потом я не пил полтора года и подумал, как Алекс, наверное, всё я победил, тяга прошла. Ни о каком ку я не думал, просто перестал обращать внимание на сны о бухле, на внезапные мысли о допустимости ситуаций с бухлом. Потом я оказался в командировке в Германии один, где за лет 5 до этого работал, и как бы остались воспоминания. И эта ситуация меня добила, зависимость переторговала меня, мол когда здесь ещё окажешься и как результат срыв.

Дак к чему это я? На форуме есть люди, не хочу ни кого обидеть, не пьющие свой первый год трезвости, и они по ходу, как и я думают, что самое тяжёлое уже позади.

На самом деле зависимость проявляет себя просто хитрее. А когда это прекратится и прекратится ли вообще, я не знаю. Я допускаю, что первый раз, у меня была просто не правильная установка на ку и еслиб мне тогда объяснили, что это край, я б гордился сейчас своим счётчиком.

 

[mainzer]

Зачем подумывать о кодировке, если первый год и так умеешь держать удар? ;)

Во первых, я умел, не знаю, как сейчас может пойти))
и кроме того, чтоб, как раз пережить критические год-полтора.

 

[mainzer]

Привет, mainzer,

Я нашел свои другие классные штуки в трезвости, не вижу смысла называть какие именно - мои тебя могут не заинтересовать, сам найдешь свои, я уверен, что они строго индивидуальны. Считай, что впереди тебя ждет что-то новое. интересное и очень приятное, ты пока не знаешь что, но оно реально того стоит 😄

ЗЫ: Как же ты продержался 4,5 года? На зубах, что ли?

Спасибо, вот это реально важно услышать.

 

[vigera]

...я победил, тяга прошла.

Не могу избавиться от впечатления что у автора и других, согласных с написанным тут, что "отбивались от тяги как от своры собак" случилось устойчивое раздвоение личности, ну неужели у каждого трезвеющего в мозгу непременно должна существовать некая параллельная и перманентно нашёптывающая запретное: "выпей и полегчает" алколичность? 😲

Лично мне, к примеру, кажется очевидным что совершенно недопустимо позволить такому "паразиту" поселиться в каком-то фоновом режиме в себе, никогда не забывая что являюсь цельной, единой и неделимой личностью, которую неспособны раздвоить ни трезвость, ни пьянство и даже если после "долгого срока" трезвости вдруг, нежданно-негаданно накатит желание выпить, то оно ни в коем случае не будет продиктовано какой-то там спавшей всё это время "забулдыгой" из мрачных темниц сознания, а порождено исключительно всё той-же цельной и неделимой личностью! 😄

А если эта самая цельная личность так и не смогла убедиться в прелестях трезвой жизни за время длительного периода трезвления и захотела вновь удариться в пьянство, то и корить себя за это глупо, "срывом" считать тоже, ведь в таком случае либо бухло было и осталось для неё одним из ценных и незаменимых удовольствий в жизни и не факт что вообще когда-либо удастся обойтись без него не сожалея, либо вскоре последует новый, более успешный виток самосовершенствования, базирующийся на "освежении" разительного контраста между удовлетворением собой в трезвости и отвращением несовершенством в пьянстве!