"Признать бессилие"

[swissmaker]

"Я знаю точно: невозможное возможно", как пел Дима Билан. Гипербола, метафора, теперь оксюморон.

Да, именно так
Херувим с огненным мечом стоит на входе, и богатых (праведных, духовно здоровых) туда не пускает:

 

[swissmaker]

такое мельком увидел у св. Нила Мироточивого (не читал еще целиком).

Очень много трактовок, мнений, обоснований...
Но сути понять никто не может. И никто никогда не поймёт. Это скрыто от понимания...
Но только грешникам дано понять

 

[swissmaker]

А еще вот здесь очень классно:

Зерно, которе "взошло на 30 крат" это грешники...
Апостолы которые сейчас сидят в лодке вместе с Христом, это тоже грешники.
А на берегу здоровые, праведники. Они не понимают, что говорит им Христос. Но среди них, возможно, есть грешники. Которые вынужденны вечно страдать. У них нет выхода, они обречены. И они никогда не узнают об этом
Но выход есть! Именно эту Весть, о выходе (о спасении) несет им сейчас Христос

 

[Finndo]

Буквально понимаемое "бессилие" может оказаться занятием в жизни позиции паразита-каинита - А это Паразит — узнаёте? - Психологос
А вы говорите "бессилие", "неодолимая тяга" - Председатель Кирилл Орловский - Психологос

---

В реальной жизни нет ни 100% абсолютно перманентных праведников, ни 100% абсолютно перманентных грешников. Люди оказываются (или сознательно занимают) позицию праведника или грешника.

 

[Finndo]

Признав свое безсилие человек начинает искать помощь из вне... Опыт людей..., Божественная Благодать.

В здоровом АА, как написано выше: "бессилие" понимается не буквально, как "овощное" состояние, а фигурально - что человек обращается за помощью, так как сейчас он в таких внешних и внутренних условиях, что пьет. Он в силах обратиться за помощью.

 

[Finndo]

...дискретно трезвым...

Дискретное бессилие. Дискретная греховность.

 

[swissmaker]

В здоровом АА, как написано выше: "бессилие" понимается не буквально, как "овощное" состояние, а фигурально - что человек обращается за помощью, так как сейчас он в таких внешних и внутренних условиях, что пьет. Он в силах обратиться за помощью.

Так это объясняют здоровые и относительно здоровые люди
Которым не приходилось, или ещё не пришлось прыгнуть в котёл с кипящей водой, как в сказке "Конёк-горбунок".
Имеющий уши да услышит

 

[Finndo]

...здоровые...

Дискретно здоровые.

 

[swissmaker]

Как объяснить здоровым людям о бессилии? Это невозможно.
Но можно поверить на примере других. А еще лучше через чудо которое видишь собственными глазами

 

[Finndo]

Как объяснить здоровым людям о бессилии? Это невозможно.

"Ну не могу я, товарищ комбриг, понимаете?"

Гордишься "болезнью", греховностью? Так она у тебя не тотальная, а дискретная, как и трезвость.

 

[swissmaker]

Вот здесь отличный фильм о таком бессилии:

УДАЛЕНО ИЗ ЮТУБА

По замыслу создателей фильма, на примере героя фильма - проститутки, они попытытались идентифицировать именно такое бессилие у зрителей фильма. Имеющий уши (у кого было похожее) - услышит, увидит. У кого не было, тот вряд ли поймёт, прочувствует.
Но так оно и должно быть. Замысысел мироздания в отношении здоровых и более-менее здоровых (не грешников) именно в том чтобы они не слышали, не знали, не верили, не понимали...

"Ну не могу я, товарищ комбриг, понимаете?"

Гордишься "болезнью", греховностью? Так она у тебя не тотальная, а дискретная, как и трезвость.

Был очень хороший христианский фильм на эту тему, но его к сожалению удалили из Ютуба
Там по сюжету у героини фильма именно такое бессилие. Она проститутка и очень хочет изменить свою жизнь, но не может. По сюжету она должна была погибнуть, но чудом попадает в церковь где идет служба. На какое-то мгновение она слышит слова надежды от проповедника - "уши услышали"... Этого оказалось достаточно для её чудесного спасения
Отличный фильм, я считаю. Зритель, у которого была похожая ситуация, поймёт, идентифицирует себя с героиней фильма. Кто не был в такой ситуации, тот не поймёт, не оценит

 

[Finndo]

Детский сад, штаны на лямках - Детский сад - Психологос
Пропаганда тотального и буквально бессилия усиливает безответственность, которая итак одна из основных черт "алкаша", что видно по первой попавшейся теме находящегося в употребе - https://notdrink.ru/threads/zhizn.53056/page-149
Чтобы там ни писали АА в манипулятивных текстах о тотальном бессилии, на самом деле это слово ими не понимается буквально - https://notdrink.ru/threads/ugolok-aa-shnika-v-trezveem-vmeste.47076/#post-14775674
Иначе никто в АА так и не бросил бы пить. Валили бы все на "бессилие", "зависимость", "тягу", "ПАС" и под этими предлогами дальше мотали бы нервы сердобольным взаимовспомогателям, своим страданием вызывая у них сострадание.

 

[swissmaker]

Детский сад, штаны на лямках - Детский сад - Психологос
Пропаганда тотального и буквально бессилия усиливает безответственность, которая итак одна из основных черт "алкаша", что видно по первой попавшейся теме находящегося в употребе - https://notdrink.ru/threads/zhizn.53056/page-149
Чтобы там ни писали АА в манипулятивных текстах о тотальном бессилии, на самом деле это слово ими не понимается буквально - https://notdrink.ru/threads/ugolok-aa-shnika-v-trezveem-vmeste.47076/#post-14775674
Иначе никто в АА так и не бросил бы пить. Валили бы все на "бессилие", "зависимость", "тягу", "ПАС" и под этими предлогами дальше мотали бы нервы сердобольным взаимовспомогателям, своим страданием вызывая у них сострадание.

Можно понимать по-разному, нет проблем
Бессильный поймёт как бессилие. А имеющий силы поймет как "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих"

 

[swissmaker]

Разница в том, что бессильный получит силу от ВС. А имеющий силу получит понимание, что пока от не поднимет жопу с дивана в его жизни ничего не изменится

 

[Finndo]

..

Что-ж, чтобы обосновать КУ-шничество трезвость должны быть дискретной, а бессилие тотальным. Иначе картинка распадется. Трезвость тотальная, а бессилие дискретное у непьющих.

 

[swissmaker]

Имеющему силы Бог не нужнен (и Бог такого не будет спасать). Но нужна идея, сильная мотивация, которя на самом делеле тоже является Высшей Силой (Бог как мы его понимаем). Например - идейный авторитет, духовный лидер, убедительные законы, программы, группы и партии

 

[Finndo]

Имеющему силы Бог не нужнен (и Бог такого не будет спасать)

Опять же, какие именно силы? Ограниченные ("дискретные")? Или речь о тотальном всесилии? Кто имеет бесконечную силу? Никто из людей. Самоуверенность не равна всесилию. Где они, эти "здоровые", "всесильные"? Ты их видел? Может это на самом деле были самоуверенные? Самоуверенный не "здоровый', а такой же "больной". И самоуверенный может отрицать свой духовный недуг (использование слова "болезнь" породило когнитивную ошибку медикализирования глупости и вообще греха, о чем я писал в других темах).
"Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?" (Мф. 6:27).

 

[О.Ж. Грант]

 

[swissmaker]

Опять же, какие именно силы? Ограниченные ("дискретные")? Или речь о тотальном всесилии? Кто имеет бесконечную силу? Никто из людей. Самоуверенность не равна всесилию. Где они, эти "здоровые", "всесильные"? Ты их видел? Может это на самом деле были самоуверенные? Самоуверенный не "здоровый', а такой же "больной". И самоуверенный может отрицать свой духовный недуг (использование слова "болезнь" породило когнитивную ошибку медикализирования глупости и вообще греха, о чем я писал в других темах).
"Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?" (Мф. 6:27).

А что такое сила в нашем с вами случе, как это понимать?
Расскажу как я понимаю, на истину конечно же не претендую:
Я понимаю, что здоровый или относительно здоровый человек (духовное* здоровье имею в виду, сильный духом) способен сам генерировать в себе эту силу. А больной не способен. Сила, по замыслу мироздания, должна генерироваться в человека сама благодаря 2-м главным ингредиентам, их взаимодействию - духовного и личного (условно назовем так). Но это может происходить только при условии если зерно упало на благоприятную или относительно благоприятную почву. Если упало на камень то такое вообще не взойдет. А если упало на скудную почву + с погодой не повезло, то такому зерну суждено страдать отсутствием достаточной силы. Эх, лучше бы не жил!
Казалось бы, какая несправедливость...
Но! Мироздание то оказывается не дурак
Все продумано и на этот случай

*Духовность бывает от природы (здоровье, наследство, воспитание, традиции, образ жизни), или можно её имитировать (моделировать) - законы, правила, убеждения, вера, религия

 

[Finndo]

А что такое сила в нашем с вами случе, как это понимать?

Тут опять то ли суетливые верхние конечности "Самуила Борисовича", то ли особенность русского языка, то ли неряшливая логорея, свойственная самодеятельным писателям и ораторам. Powerless, упоминаемое в БК АА, ведь скорее "невластие", чем "бессилие".

---

Невластие над желанием напиться ограничено текущим моментом. Просто человек пока еще не научился самоконтролю, самодисциплине.