"Признать бессилие"

[Веня]

Каждый из нас несет личную ответственность за своё выздоровление.

но прикрывать свою лен Высшей Силой минимум не тактично

 

[Вадим]

но прикрывать свою лен Высшей Силой минимум не тактично

Так это ж алкоголики...Не все ж сразу достигают духовного пробуждения...

 

[Веня]

Так это ж алкоголики...Не все ж сразу достигают духовного пробуждения...

ого значит моя душа не такая уж и глухая перед моим разумом 😄

 

[Морской ежик]

А если я ленюсь нагло и откровенно, в свое удовольствие, не прикрываясь ничем?
Это как называется? 😔

 

[Веня]

А если я ленюсь нагло и откровенно, в свое удовольствие, не прикрываясь ничем?
Это как называется? 😔

тогда ты просто лодырь-алкоголик 😁

 

[Вадим]

А если я ленюсь нагло и откровенно, в свое удовольствие, не прикрываясь ничем?
Это как называется? 😔

Честность это называется 😁 Залог выздоровления! 😁

 

[IGOR1973IGOR]

спасибо

извините, но выскажусь - презнание бессилия освобождает Вас от необходимости, ну скажем так образно, "выходить на ринг и драться с братьями Кличко, причем сразу с двумя". Вы грубо выражаясь не можете смириться с тем, что вы теряете право пить. Вы можете делать все остальное, но права пить вы лишены. Зато теперь у вас остается сразу 2 права из этой области 1 - НЕ ПИТЬ и ....... (впишите), 2 - ПИТЬ и ..... (впишите сами). Вы можете изменить вращение Луны? Нет. Вы же не приходите в ступор от этого! Вы можете остановить своим телом локомотив? Вы можете не сгореть в раскаленной лаве? Вы можете выдержать удар тока в десятки тысячь вольт в течении 10 минут? Нет. Но вы же не заморачиваетесь ЭТИМИ ВЕЩАМИ. Собственно с ПШ и начинается осознание себя как алкоголика, признание этого факта, принятие его и осознание алкоголизма как БОЛЕЗНИ а не как дефекта, который можно устранить. Т.е. происходит уклонение от схватки и попытки победить врага. Вся коварность алкоголя заключается в том, что человек сам провоцирует необдуманным подходом свою болезнь, не хочет смириться с ней и пытается бороться, ее нужно просто принять, заморочек станет на порядок меньше! А впереди еще 11 шагов! И это только первый! Еще будет "весело" в 4 и 5, вот там и начнут вылезать все косяки личности, именно личности, рассматривать их нужно как наносное на личность - без самоедства, вины, жалости к себе и осуждения других, по сути их надо будет тоже понять, принять, смириться и простить. Там такое повылазит, вы всю жизнь носите в себе это, вы это помните - но не осознаете что ИМЕННО это и является ключом к решению проблемы, может быть страшно - реально страшно, но страх пропадет как только вы осознаете себя, а осознание проблем - путь к их решению.

 

[Веня]

Ваши примеры опять же для мозгов а не для души
осознание бессилия мозгом у меня есть, а вот душой еще нет...об этом то и речь
шагов, заморочек, косяков я не боюсь
ПШ он ж базовый, к нему больше не возвращаются, в отличии от других
поэтому и придираюсь к себе по полной

 

[IGOR1973IGOR]

Ваши примеры опять же для мозгов а не для души
осознание бессилия мозгом у меня есть, а вот душой еще нет...об этом то и речь
шагов, заморочек, косяков я не боюсь
ПШ он ж базовый, к нему больше не возвращаются, в отличии от других
поэтому и придираюсь к себе по полной

А вот для ДУШИ - Воторой и Третий Шаги. В первом шаге от Вас требуется принятие, не сопростивление, не огорчение, не вина, не сожаление, не злоба, не аппатия а именно принятие как данности вашего бессилия. И если болезнь сильнее вашей воли и то есть Вас - то бороться с ней невозможно. Но есть то первоначальное из которого состоит душа каждого человека - Бог (он не описуем, у каждого представление о нем своё), конкретная личность сформированная за годы жизни, привычки, воспоминания - в том числе и т.н. сила воли - это только наслоения на вашем чистом "Я". В том числе алкоголь это коммутация определенных наслоений, очень сложная, запутанная, глубинная, сила воли - не справляется, проверенно, долго искать примеры не надо - я 15 лет пытался оседлать стакан. Мне помог как я считаю Бог - так как я его понимаю и чувствую, во время медитаций я несколько лет занимался и продолжаю йогой, при том что я периодически слетал в штопор я чувствовал обезличенное я, я почувствовал что внутри помимо всех моих воспоминаний, опыта, мыслей, и т.д. и т.п. есть что-то похожее на сердцевину дерева - то есть то именно чистое Я, без мамы, папы, мыслей, чувств, звуков, понятий, заблуждений, ошибок, привычек и соответственно ВРЕДНЫХ привычек, гнева, злобы и т.п.
То есть - есть Я которое сумма всей прожитой жизни, а теперь вспомните - ка детство, те моменты когда вы себя осознавали но небыло огромного наслоения на "Я", самые ранние воспоминания, - вот что-то очень похожее, но намного более чистое - собственно в буддизме и храстианстве есть понятие "вечная душа" - так вот это оно и есть. В ведической традиции - это часть божественной сути, фактически, можно понять. Я чувчтвую это как что-то ярко-золотое, яркое, горячее, но эти определения - просто особенность мозга, он рисует это в картинках (картинок там тоже нет )))) к слову). Это как выразить одним словом - "ЕСТЬ", не в смысле пищи, не подумайте. И вот когда ты понимаешь что ты часть того огромного целого - ты начинаешь осознавать что это целое может помочь тебе и оно это делает - надо принять помощь, попросить его о помощи. Еще раз оговорюсь - у каждого человека своё представление о невыразимом, о Боге - у меня мое. Суть от этого не меняется.
Дальше идет обращение к тому что сильнее вас за помощью.
Принятие душой этой помощи (часть просит у целого помощи). Высшая Сила - то чья воля и является волей, отказ от своеволия (мизинец на ноге решил зажить личной жизнью - вот что такое своеволие, поломался и пытается сам выздороветь, вертится и туда и сюда - в результате еще больше ломается). Перепоручение вашей проблемы - задача - вы перестаете морочится по поводу "победы" на алкоголем. Позже вы поймете что все шаги вкупе и составляют по сути только один - Первый шаг. И он в общем-то один, просто разбит на последовательность его выполнения. Шаг только один - но он настолько сложен что описать его как одно целое невозможно. Это как все аспекты повседневной, духовной, сексуальной и прочей деятельности человека можно описать одним словом - ЖИЗНЬ. Коротко это можно сказать словом - ЖИВИ. И вот начинаются вопросы - как, а именно как, а вот у меня... и т.д. Надеюсь доходчиво и не слишком путанно. Когда до меня дошло - во меня шарахнуло!!!!!!, в хорошем смысле! Успехов.

P.S. К первому Шагу возвращаются только те кто не понял его. Но вернуться к нему можно хоть десять раз, главное не сколько а КАК.

 

[Веня]

а сколько трезвости у Вас?

 

[Вадим]

Коротко это можно сказать словом - ЖИВИ.

Четыре слова -ЖИВИ И ДАВАЙ ЖИТЬ ДРУГИМ

 

[IGOR1973IGOR]

а сколько трезвости у Вас?

Понятие сколько - это было раньше )))) скачками от запоя к запою, я бы добавил бы сюда определение "какой" Попыток трезвости по силе воли, по вынужденности, я сохранил соц. статус, у меня 2-я стадия, 3 года. Осознанной трезвости - 2 месяца. Я когда понял что так и буду ломиться лбом в стену и не понимать что происходит - всеж поговорил с женой и всеж решился пойти к психотерапевту, собственно он и ускорил этот процесс и очень помог. Стоило дорого, но меньше чем я пропил и еще пропил бы. Индивидуальная программа - фактически он был до 4 шага да и сейчас остается моим наставником. Помог мне найти ответы на вопросы - не рассказал а именно подвел меня к нахождению ответов. Показал мне этот "бег по кругу" в поисках способов борьбы. Круг он как говориться - имеет замкнутую форму - диаметры разные у одних месяц-два - у других по году а то и более. У нас в группу ходит человек - у него 3 года сухо - потом слет. И еще главное - не количество а качество - я не испытываю никакого дискомфорта, наоборот мне приятно от того что я сегодня трезв!

 

[Дельфин]

Ваши примеры опять же для мозгов а не для души
осознание бессилия мозгом у меня есть, а вот душой еще нет...об этом то и речь
шагов, заморочек, косяков я не боюсь
ПШ он ж базовый, к нему больше не возвращаются, в отличии от других
поэтому и придираюсь к себе по полной

Есть мнение о том, что шаги АА - это всего лишь предложения. 😄
А ещё есть ведь такие вещи как страх и, сорри, перфекционизм.
Не стоит заморачиваться, можно просто походить на группы АА и проникнуться атмосферой.
Я, помнится, первое время мало что понимал: шаги там и прочая... Всему своё время. Уверен, что важен Дух, то, что обязательно есть на каждой группе АА. Это то и лечит в первую очередь, отсюда и начинаются перемены и внешние и внутреннее. Тише едешь - дальше будешь. 😄
ИМХО.

 

[IGOR1973IGOR]

Рано.. Трезвости не меньше года должно быть.

А НЕтрезвости сколько должно быть?????!!!!! 😲

 

[Веня]

Есть мнение о том, что шаги АА - это всего лишь предложения. 😄
А ещё есть ведь такие вещи как страх и, сорри, перфекционизм.
Не стоит заморачиваться, можно просто походить на группы АА и проникнуться атмосферой.
Я, помнится, первое время мало что понимал: шаги там и прочая... Всему своё время. Уверен, что важен Дух, то, что обязательно есть на каждой группе АА. Это то и лечит в первую очередь, отсюда и начинаются перемены и внешние и внутреннее. Тише едешь - дальше будешь. 😄
ИМХО.

я полностью согласна
дух групп очень поддерживает, наверное от сюда и рекомендация 90 дней 90 групп
я новичек-полной осознанной трезвости 11 дней, но такого покоя и позитива я лет 10 не испытывала
всему свое время

 

[FatCat]

Рано.. Трезвости не меньше года должно быть.

Когда тезка стал моим спонсором, у меня был второй день трезвости, а у него 30-й день.
Не ты одинока в мнении про "год до спонсорства", и тезке то же говорили тогдашние "авторитеты". Мой ответ был простой: "если нельзя, чтобы я тебя спонсором называл, дык не буду, но это же ничего не меняет?" И продолжили мы с ним по программе вместе пробираться.

Есть мнение о том, что шаги АА - это всего лишь предложения. 😄

Есть мнение, что и уголовный кодекс всего лишь предложения: хочешь, кради и сиди, не хочешь, не кради и не сиди...
12 шагов - это развернутая форма 3-х принципов: простота, забота, единство.
Ты можешь жить просто, заботиться о трезвости близких алкоголиков - и личная трезвость приложится. Ты можешь продолжать морочиться личными сложностями, полагаясь только на себя, - и удачи тебе по жизни вдали от АА.

 

[Дельфин]

Есть мнение, что и уголовный кодекс всего лишь предложения: хочешь, кради и сиди, не хочешь, не кради и не сиди...
12 шагов - это развернутая форма 3-х принципов: простота, забота, единство.
Ты можешь жить просто, заботиться о трезвости близких алкоголиков - и личная трезвость приложится. Ты можешь продолжать морочиться личными сложностями, полагаясь только на себя, - и удачи тебе по жизни вдали от АА.

Речь-то о другом шла. 😄
Что из себя представляют 12 шагов АА, какие в них заложены принципы и прочая - поначалу дело десятое. Важно, что предложенное новичку в АА реально работает. Это главное. А еще, лично для меня важна помощь Бога, что вообще рационально обьяснить нельзя и в этом феномен АА. Бог помогает, а иначе это чисто групповая психотерапия, о чём уже была речь не раз.
Можно решать проблему алко и вне рамок АА и необязательно самому морочиться, есть масса предложений, которые кому-то подходят. Здесь на Нотдринке тому множество примеров. Но ключевая суть АА - это всё же помощь Высшей силы, по сути Бога и это совсем другое. Даётся такое, что одной простотой, заботой и единством не достичь, да и вообще вещи, происходящие с человеком, выздоравливающим в АА, порой не поддаются никакому здравому обьяснению. На мне, например, в своё время давно поставили крест и таких в АА немало. Но я живу и мне есть чему радоваться и ради чего просыпаться по утрам (а было ведь и совсем-совсем по-другому).
"Как скучно жить без светлой сказки" - кто-то скажет. Пусть будет сказка, только такая сказка дорогого стоит.
Так что - всему своё время.
ИМХО. 😄

 

[Багира2]

Когда тезка стал моим спонсором, у меня был второй день трезвости, а у него 30-й день.
Не ты одинока в мнении про "год до спонсорства", и тезке то же говорили тогдашние "авторитеты". Мой ответ был простой: "если нельзя, чтобы я тебя спонсором называл, дык не буду, но это же ничего не меняет?" И продолжили мы с ним по программе вместе пробираться.

Ты не понял. Это я не о спонсорстве, а о семинаре Мерилин Мюррей. Очень травматичная вещь. Мужики здоровые, с многоими годами трезвости и вообще неалкоголики - все, в общем. Ревут, как белуги, публично, утирая слезы рукавом. С маленькой трезвостью мжно просто умереть, когда твою душу начинают вскрывать консервным ножом без анестезии и выковыривая оттуда то, что, казалось, давно забыто.

 

[ЭйчЪ]

... о семинаре Мерилин Мюррей. Очень травматичная вещь. Мужики здоровые, с многоими годами трезвости и вообще неалкоголики - все, в общем. Ревут, как белуги, публично, утирая слезы рукавом.

Где про это поподробнее узнать лучше? Мне что-то интересно стало. Где-то можно узнать детально, что там происходит? Я просто на себя примерить хочу)) Потому что сходу я думаю, что меня такие вещи нихрена не затронули бы - но хочу поточнее убедиться)) Насколько это возможно, не имея желания тратить деньги или время на само посещение подобного семинара...

 

[Багира2]

Насколько это возможно, не имея желания тратить деньги или время на само посещение подобного семинара...

Таким образом невозможно. Это плотная практическая работа в р объеме полного рабочего дня. Причем еще с выполнением домашних заданий в виде рисунков и письменного перечисления психотравмирующих ситуаций в своей жизни, какие только вспоминаются с письменной же оценкой их тяжести на довольно больших листах, которые вешаются потом на стенку и при всем честном народе разбираются по косточкам.