Помогите справиться!

[chupakabraz]

Я попыталась представить себя на его месте. Вот если б я так, простите, насрала в душу человеку (и не один раз!), то была бы рада хотя б тому, что со мной в принципе общаются, а не послали на фик, что есть шанс на то, что в меня поверят (n-ый раз!). Совести бы просто не хватило какие-то претензии высказывать... А тут ещё и обидки... Мол, равнодушно я к нему отношусь, холодна, стараний его оценить не спешу и в койку прыгать не мчусь... bes

👏

я не знаю как оно на самом деле - в чужую голову не влезешь.
но, имхо, стоит может для себя признать что чел болен? себе не принадлежит. и своим запоем не хочет никому плюнуть в душу. его личность просто отключается (ну или изменяется восприятие). а сейчас прочухался, вернулся в себя так сказать. он может и не помнит подробностей запоя. так - типа дня сурка. и возможно он сейчас искренне не понимает, а чего вы на него взъелись. не хотите с ним общаться. еще и обижается. так как по своему к вам хорошо относится и возможно даже любит. а вы равнодушны и обижены в свою очередь на него (на то что он бухал и как себя в запое вел).

ваш праведный гнев ни о чем. и обиды неизвестно на что.
😄
и собственно ставить себя на чьето место, тем более на место алкоголика - не метод. все люди разные.

 

[Бусилинда]

👏

я не знаю как оно на самом деле - в чужую голову не влезешь.
но, имхо, стоит может для себя признать что чел болен? себе не принадлежит. и своим запоем не хочет никому плюнуть в душу. его личность просто отключается (ну или изменяется восприятие). а сейчас прочухался, вернулся в себя так сказать. он может и не помнит подробностей запоя. так - типа дня сурка. и возможно он сейчас искренне не понимает, а чего вы на него взъелись. не хотите с ним общаться. еще и обижается. так как по своему к вам хорошо относится и возможно даже любит. а вы равнодушны и обижены в свою очередь на него (на то что он бухал и как себя в запое вел).

ваш праведный гнев ни о чем. и обиды неизвестно на что.
😄
и собственно ставить себя на чьето место, тем более на место алкоголика - не метод. все люди разные.

Алк живет не в вакууме. И прекрасно знает как выглядят люди в запое. Его же знакомые. Или на улице. И по рассказам. Он понимает, чему подвергает себя и близких. Но тааак хочется кайфа, что ему элементарно плевать. В начале. А уж в запое мысли только о себе любимом. Лишь бы не помереть и пить дальше.
А близкие... Куда денутся. Он же больной. Пожалеют.
Тем более в шелковый период можно заработать очки. И так по кругу.

 

[L_E_R_A_1987]

👏

я не знаю как оно на самом деле - в чужую голову не влезешь.
но, имхо, стоит может для себя признать что чел болен? себе не принадлежит. и своим запоем не хочет никому плюнуть в душу. его личность просто отключается (ну или изменяется восприятие). а сейчас прочухался, вернулся в себя так сказать. он может и не помнит подробностей запоя. так - типа дня сурка. и возможно он сейчас искренне не понимает, а чего вы на него взъелись. не хотите с ним общаться. еще и обижается. так как по своему к вам хорошо относится и возможно даже любит. а вы равнодушны и обижены в свою очередь на него (на то что он бухал и как себя в запое вел).

ваш праведный гнев ни о чем. и обиды неизвестно на что.
😄
и собственно ставить себя на чьето место, тем более на место алкоголика - не метод. все люди разные.

Тут ситуация немного другая. Я на него не взъелась :) Он знал, что я обижаться на его очередной запой не буду, а мы просто расстанемся. Что и произошло в итоге и о чем я ему сообщила уже естессно по-трезвому.
С момента запоя прошло уже три недели (прочухался давно). К тому же, я во время сего действа рядом не находилась, потому обижаться именно на его поведение в пьяном виде мне не за что. Да и это, действительно, глупо.
Я может быть неправильно воспринимаю - это да. Мне всё хочется примерить истину "мужик сказал-мужик сделал", а то, что он нарушает свои же обещания, я воспринимаю, как предательство в каком-то смысле.
И если уж он САМ вызвался меняться, добиваться и заслуживать моё доверие заново (это его слова), то, будь-добр, добивайся и заслуживай. Радуйся тем, результатам которых достиг и не жди ничего взамен. Но чтобы ещё что-то требовать... Х.з... может я ещё не полностью в теме, но коробит...
Конечно, себя я на его место поставить не могу.
Но если, допустим, представить, что у меня патологическая тяга к сексу (есть же нимфоманки), так что ж терпел бы постоянные измены? При том, что после каждого эпизода я бы клялась "последний раз. иду лечиться!". Очень я сомневаюсь... Очень...
А ведь это та же измена, только с бутылкой... :(

 

[chupakabraz]

И так по кругу.

пока чел не будет готов - отрицание будет рулить
отрицание чувство вины тяга - ваще мрак конечно, что у чела в голове. а тут еще соз какой то со своими претензиями.

 

[chupakabraz]

А ведь это та же измена, только с бутылкой... :(

имхо, нет
если чел действующий запойный алк и практикует ку - то он себе не принадлежит.
скорее он бутылке изменяет с тобой.

 

[Бусилинда]

пока чел не будет готов - отрицание будет рулить
отрицание чувство вины тяга - ваще мрак конечно, что у чела в голове. а тут еще соз какой то со своими претензиями.

Так уйди от соза. Пей в убежище. И претензий не будет. По кр мере во время запоя. Так нет же. Сидят и изводят соза. Лезут. Зачем??????
Ну ты болен. Болезнь проявляется тем, что близким плохо. Физически. Чего лезть? Это уже не болезнь. Это наглость.

 

[Пондохва]

насчет непонимания "вы чего, я же трезвый".

когда чел в запое - все вокруг него ирреально, плохо понимаемо и не воспринимается потом, как часть прошлого. вернее воспринимается, но не больше чем, скажем, бред во время наркоза или температуры.
то есть сказать себе "это я делал я, это был я", несомненно, можно, но толку чуть. да и помнится это все плохо и как бы отдельно от себя.

по приходу в трезвое состояние психика очень быстро отметает это все, стирает, как любое другое мощное потрясение. и человек как бы продолжает жить с того момента, который был до запоя.

соответственно и отношения от других ждет подобного. "ну было, ну проехали, все нормально же сейчас".

кстати, часть антиалкогольной работы как раз в том, чтобы удерживать в памяти эти самые отвратительные части, как бы не старался сам же их забыть.

трезвое состояние для самого алика - очень серьезное достижение, в чем то жертва, и он искренне считает что все должны относиться к этому с таким же пиитетом. а уж умышленная трезвость - ууу, великая ценность и жертва.

 

[Пондохва]

еще момент. период запоя всегда как бы отодвигается по времени. кажется что уже прошло тыща лет и все давно поменялось. соответственно упоминания или попытки соза поговорить на эту тему, разобраться или принять какие то меры вызывают неудомение, как если бы подружка вам внезапно продолжила прошлогодний разговор.

 

[Бусилинда]

Это гигантское заблуждение алков ведущее к новому запою. Иипа я трезвый а где бонусы? А их нет. Более того. Вовесь рост встают последствия запоя. Потери во вскх сферах. Часто невосполнимые. Ну и кули быть трезвым, когда вокруг одно говно???
Иногда чудом последствия не столь ужасны. Почти ничего не потеряно. Созы все подчистили. Ну тонда кули не пить? Все ж зашибись.

Вобщем нажраться эт главное.

 

[Пондохва]

больше всего злит, когда никаких последствий и ничего не случилось. а соз хронически недоволен. а что, выпить не могу, как нормальный человек? тем более что на свои. я устал и ваще, не беси меня.

 

[Бусилинда]

больше всего злит, когда никаких последствий и ничего не случилось. а соз хронически недоволен. а что, выпить не могу, как нормальный человек? тем более что на свои. я устал и ваще, не беси меня.

Да. Именно так. Соз бесит. Но алк не уходит. Или ток чтоб нажраться. Я на заре созокарьеры на это велась. Скандал. Он уходит навсегда. Появляется в жопу пьяный. И так много раз. Потом я уже поняла. Но толку то???

 

[Пондохва]

ой, да какие вы созы. вы дети просто. вот в ветке у Кошкодава явление, вот она - да!

http://notdrink.ru/index.php?showtopic=603...mp;p=1254046508

радуется, танцует, алик 6 дней не пьет, значит бросил!

 

[L_E_R_A_1987]

Так уйди от соза. Пей в убежище. И претензий не будет. По кр мере во время запоя. Так нет же. Сидят и изводят соза. Лезут. Зачем??????
Ну ты болен. Болезнь проявляется тем, что близким плохо. Физически. Чего лезть? Это уже не болезнь. Это наглость.

Я согласна с Бусей!

И даже не в том плане, что "пей в убежище и претензий не будет" - уйди вообще из жизни соза и пей себе хоть лопни. И не будет необходимости каждый раз напрягаться, возвращая взбесившегося соза.
Тем более мой живет отдельно, т.е. на улице аж никак не оказывается в случае расставания. Делить нечего, держаться тоже вроде не за что.
Так ради чего? Лезть то...

больше всего злит, когда никаких последствий и ничего не случилось. а соз хронически недоволен. а что, выпить не могу, как нормальный человек? тем более что на свои. я устал и ваще, не беси меня.

Есть такое! 😁

еще момент. период запоя всегда как бы отодвигается по времени. кажется что уже прошло тыща лет и все давно поменялось. соответственно упоминания или попытки соза поговорить на эту тему, разобраться или принять какие то меры вызывают неудомение, как если бы подружка вам внезапно продолжила прошлогодний разговор

Я вот, например, когда решала дать очередной шанс, то старалась, наоборот, лишний раз не напоминать про "плохие" моменты, не добивать этим чела, не травить. В этом, видать, ошибка. Ибо напоминать надо было

кстати, часть антиалкогольной работы как раз в том, чтобы удерживать в памяти эти самые отвратительные части, как бы не старался сам же их забыть.

Это гигантское заблуждение алков ведущее к новому запою. Иипа я трезвый а где бонусы? А их нет. Более того. Вовесь рост встают последствия запоя. Потери во вскх сферах. Часто невосполнимые. Ну и кули быть трезвым, когда вокруг одно говно???
Иногда чудом последствия не столь ужасны. Почти ничего не потеряно. Созы все подчистили. Ну тонда кули не пить? Все ж зашибись.

Не... Первое время (у кого неделя, а у кого и полгода) ещё держится убеждение алка "больше этого дерьма (последствий запоя) не хочу" и он не пьет. Но со временем всё забывается, отходит. И вот - а почему бы мне не выпить бутылочку пивка, как все нормальные люди? Я ж молодец - держался N времени! Знач, могу! И всё... Или не так - происходит какая-то ситуация (плохая или хорошая), которую алк привык переживать с бутылкой - и вот тебе готовое оправдание (в своих глазах в первую очередь, ну и для всяких созов - во вторую) "У меня ж ТАКОЕ! Как тут не сорваться...".
Мой так из-за потери работы сорвался с кодировки. При чем потерял работу не из-за пьянки, а из-за внутренних интриг на фирме. Ну и... разрешил стресс любимым и привычным способом

Потом доооооолго меня добивал "ну как же ты не понимаешь.... мне так плохо... нервы не выдержали... да тут бы любой запил... и вообще - жизнь го..но, а люди с..и, а тут ещё ты с претензиями вместо поддержки"...

 

[L_E_R_A_1987]

имхо, нет
если чел действующий запойный алк и практикует ку - то он себе не принадлежит.
скорее он бутылке изменяет с тобой.

Хм... Может и так. Хотя мой то контролировать КУ вроде как и не собирался. Он собирался каждый раз завязать окончательно и бесповоротно, ни капли в рот. А КУ у него не получается...

 

[Бусилинда]

Я согласна с Бусей!

И даже не в том плане, что "пей в убежище и претензий не будет" - уйди вообще из жизни соза и пей себе хоть лопни. И не будет необходимости каждый раз напрягаться, возвращая взбесившегося соза.
Тем более мой живет отдельно, т.е. на улице аж никак не оказывается в случае расставания. Делить нечего, держаться тоже вроде не за что.
Так ради чего? Лезть то...



Есть такое! 😁



Я вот, например, когда решала дать очередной шанс, то старалась, наоборот, лишний раз не напоминать про "плохие" моменты, не добивать этим чела, не травить. В этом, видать, ошибка. Ибо напоминать надо было



Не... Первое время (у кого неделя, а у кого и полгода) ещё держится убеждение алка "больше этого дерьма (последствий запоя) не хочу" и он не пьет. Но со временем всё забывается, отходит. И вот - а почему бы мне не выпить бутылочку пивка, как все нормальные люди? Я ж молодец - держался N времени! Знач, могу! И всё... Или не так - происходит какая-то ситуация (плохая или хорошая), которую алк привык переживать с бутылкой - и вот тебе готовое оправдание (в своих глазах в первую очередь, ну и для всяких созов - во вторую) "У меня ж ТАКОЕ! Как тут не сорваться...".
Мой так из-за потери работы сорвался с кодировки. При чем потерял работу не из-за пьянки, а из-за внутренних интриг на фирме. Ну и... разрешил стресс любимым и привычным способом

Потом доооооолго меня добивал "ну как же ты не понимаешь.... мне так плохо... нервы не выдержали... да тут бы любой запил... и вообще - жизнь го..но, а люди с..и, а тут ещё ты с претензиями вместо поддержки"...

А вот странно. Мба запивал как бэ без повода. Родители умерли друг за другом. Он не пил ни на поминках ни вообще. Еще вмчкие моменты были. А пьет на ровном месте. И даже когда все объективно хорошо.

 

[Elizaveta2012]

Извините меня, Лера, что влезла в тему. Но зачем , будучи непьющим человеком, вообще начинать серьезные отношения с алкоголиком? Просто он же вроде до тебя пил, значит в начале тебя все устраивало, что произошло потом?

 

[L_E_R_A_1987]

А вот странно. Мба запивал как бэ без повода. Родители умерли друг за другом. Он не пил ни на поминках ни вообще. Еще вмчкие моменты были. А пьет на ровном месте. И даже когда все объективно хорошо.

Ну дак... Это я только один эпизод привела! Который с "причиной". А так запивал на ровном месте, когда всё было очень даже хорошо. На море когда собирались, так выбирали куда поехать, так собирались и новые шмотки покупали, так ждали этого отпуска. Настроение у обоих шикарное, на работе всё окей (отпуска, денюжка), у нас в отношениях тоже всё отлично. И....... Что думаете?
День отъезда утро: всё отлично собираемся (каждый у себя дома был на тот момент).
День отъезда день: звонит, говорит к другу зашел (друг-собутыльник, я уже напряглась, но молчу).
День отъезда (ближе к вечеру): звоню уже я, скоро на вокзал, слышу, что голосок то тю-тю уже, высказываю, что, мол, ты ж гляди - через пару часов поезд, не вздумай ужраться.
День отъезда (два часа до поезда): звоню я, слышу, что всё уже плохо, беру такси еду к нему и.... ТА-ТА-ТАМ-ТАРАМ (барабанная дробь) - алк уже в говно, еле ноги волочит, пьяная улыбка до ушей, в обнимку с закадышным товарищем, сумка дорожная в грязи... ЗРЕЛИЩЕ! Таксист был в немом шоке. Удивительно, что пропустили в поезд.
А я всю дорогу думала, что ДУРА - надо было самой свалить, а его оставить с другом, пусть бы бухали ребята. А б себе роман курортный завела 😳

 

[Бусилинда]

Я бы наверное одна уехала. Ужас. Это он от радости, сцуко...

 

[L_E_R_A_1987]

Извините меня, Лера, что влезла в тему. Но зачем , будучи непьющим человеком, вообще начинать серьезные отношения с алкоголиком? Просто он же вроде до тебя пил, значит в начале тебя все устраивало, что произошло потом?

Я не думала, что он алкоголик. Раньше опыта общения не имела. То какие у него были приключения в прошлом я узнала далеко не сразу, а уж потом он мне сам исповедался, ну и мама его добавила.
А кого насторожит поначалу, что человек с друзьями пиво пьет? Ну или перебрал на Дне Рождения друга? С кем не бывает...
Все последствия и прелести ведь не сразу вылезли. Не сразу я поняла, что такое за зверь "запой". В начале отношений он не пил больше, чем два дня, т.е. напился с вечера на ночь и утром пивом похмелился. Всё. Я как-то не сразу напряглась.
Тем более я не непьющая. Могу выпить. Было что в говно, простите. Но никогда это не переходило на второй день. А потом и вообще сошло на нет.

 

[L_E_R_A_1987]

Я бы наверное одна уехала. Ужас. Это он от радости, сцуко...

😁 Сейчас уже смешно, что от радости сцуко... И вспоминать свой "героизм" смешно! А тогда не до смеха было. Дурное упрямство взыграло что ли - ждала ведь так этого отпуска с ЛЮБИМЫМ, надо преодолевать трудности...
Эх... Волокла, мля, по платформе ТЕЛО... И на проводницу старалась не смотреть - ибо, стыдно! На отдых собрались...
А он ещё и в поезде продолжил бухать! Сначала вродь угомонился, кофе выпил, чай, спать собирался. Дак на промежуточной остановке подсела компания с пивком в купе - и понеслась душа в рай. Ах, что за ночку я тогда пережила... Чудное начало отдыха!