Папа пьет

[Golfer]

Тут еще может быть играет роль, кто старший, кто младший.

 

[Веня]

В моем окружении уход от алкоголика не поддерживается. Наоборот.
А если ты борешься за человека, это поощряется.

Если не пьешь, а тебя окружают алкоголики, то некоторые начинают давить. Думаю, те, у кого есть внутренний конфликт.
Бывают мирные и им все равно

С кем борешься?)))

Причем тут сценарий? Свекровь еушница, у неё пил отец а мать не пила совсем. У тети сын пьет а дочь нет, ростила она их одна без мужа дети отца последний раз и видели то совсем маленькими. И таких примеров вокруг меня полно.
С чего бы в 18 лет не нравилось бы выпивать, и зависимости и потерь ещё нет и до них допиться ещё надо.
И я закругляюсь, не вижу смысла дальше обсуждать.

При том что сценарий значимого взрослого формирует механизм реакций ребенка. Если его значимый бухает/жрет/орет он будет делать так же.
Тетя не в вакууме же их растила, были значимые взрослые. У сына один, у дочери другой.
Я про выбор, он наступает в 18 и можешь выбирать. Я могла не пить, но выбирала пивко потому что:
1.
2.
3.

 

[Wanttobeme]

В моем окружении уход от алкоголика не поддерживается. Наоборот.
А если ты борешься за человека, это поощряется.

Если не пьешь, а тебя окружают алкоголики, то некоторые начинают давить. Думаю, те, у кого есть внутренний конфликт.
Бывают мирные и им все равно

Как тогда твоя мама пошла против окружения?

 

[Е-мое]

...

При том что сценарий значимого взрослого формирует механизм реакций ребенка. Если его значимый бухает/жрет/орет он будет делать так же.
Тетя не в вакууме же их растила, были значимые взрослые. У сына один, у дочери другой.
Я про выбор, он наступает в 18 и можешь выбирать. Я могла не пить, но выбирала пивко потому что:
1.
2.
3.

Я больше доверяю своим глазам))). Это для меня очевидное - видела своими глазами на сколько по разному воспринимал алкоголь мой организм и организм мужа.

У тебя не было выбора и тут все пункты тобой перечисленные. А вот зависимость развилась потому что особенности организма и психики. Передаются же не сами болезни а предрасположенность к ним. Была бы семья не пьющая и понимающая что в роду пьющие были, то отсутствовали бы какие то пункты, ну или всех бы не было. Я знаю вдашек не пьющих, которые насмотревшись на родителей да, сделали выбор не пить. но это единицы да и не известно есть ли у них предрасположенность, ведь они и не пили .

А так то и я аддикт, только что не алкоголь а другие заморочки.

 

[Tonnya]

@Веня, зачем гадать. Верю не верю. У нее это спасательство над подкорке уже. И потом, хз, но иногда и одного раза сказать такое бывает достаточно, но это матери и про ребенка . Сама проходила. Тряслась год, если не поболе. А тут дочь. И это странно, тс как будто кокетничает. То травмированный и обделенный любовью ребенок, то родитель контроллер. Не верю я как-то. Там бабушка во всей красе, которая только одна знала, что кому лучше, имхо. Вполне допускаю, что и балована той же бабушкой.

Да не знаю.
Надо покопать какие там выгоды

Ну может я эту любовь и пытаюсь себе дать через него

Бабушка у меня была строгой, активной и очень энергичной
Не помню, чтобы она меня прямо баловала, но принимала активное деятельное участие в моей жизни

 

[Сиамка]

Мне это сказал врач-нарколог.
Это прямая цитата.

Потом папа был под кодом и не пил

Папа где кодировался? в частной клинике? На дому?
Нарколог из клиники сказал или капельник?

 

[Веня]

Я больше доверяю своим глазам))). Это для меня очевидное - видела своими глазами на сколько по разному воспринимал алкоголь мой организм и организм мужа.

У тебя не было выбора и тут все пункты тобой перечисленные. А вот зависимость развилась потому что особенности организма и психики. Передаются же не сами болезни а предрасположенность к ним. Была бы семья не пьющая и понимающая что в роду пьющие были, то отсутствовали бы какие то пункты, ну или всех бы не было. Я знаю вдашек не пьющих, которые насмотревшись на родителей да, сделали выбор не пить. но это единицы да и не известно есть ли у них предрасположенность, ведь они и не пили .

А так то и я аддикт, только что не алкоголь а другие заморочки.

Видела б ты как у меня по началу организм не воспринимал и алкоголь и сигареты, но я человек упертый)))))
Выбор был, я и сейчас выбираю как жить. Так же как и ты.
Да, какие то качества характера, темперамент передаются, но как их применять выбираем мы сами. То же самое мое упорство можно применять во благо, а можно и во вред.
Можно и не бухать, но дисфункция 100% у каждого вда и пьянка не самое страшное.

 

[Сиамка]

Не помню, чтобы она меня прямо баловала, но принимала активное деятельное участие в моей жизни

и научила, что спасать это хорошо, сначала помощь, потом сама. Так?

 

[Е-мое]

Видела б ты как у меня по началу организм не воспринимал и алкоголь и сигареты, но я человек упертый)))))
Выбор был, я и сейчас выбираю как жить. Так же как и ты.
Да, какие то качества характера, темперамент передаются, но как их применять выбираем мы сами. То же самое мое упорство можно применять во благо, а можно и во вред.
Можно и не бухать, но дисфункция 100% у каждого вда и пьянка не самое страшное.

Когда-то КатернаМатвеевна писала о трех составляющих развития алкоголизма. Это наследственная предрасположенность, детские травмы и социум, вроде так если не. путаю. Что убери одну из составляющих и болезнь не разовьется. И я ей верю и с этим согласна.

Выбираем, да, но я уверена что выбор возможен только после осознания. А до того пашут паттерны и сценарии, просто потому что ничего другого не видели больше. И желание жить иначе не имеет значения, я всегда была уверена что ни когда не буду жить как моя мать, а пришла все равно к тому же.

 

[Дона]

Когда бабушка лежала, мама помогала ухаживать, вызывала врачей ей, когда было нужно, готовила
Потом папа был под кодом и не пил
Как запил сейчас, мама перестала с ним общаться

так, она за твоей бабушкой ухаживала, ей помогала, в некотором роде и тебе, и ему. Другое это, даже , если они и общались.

Надо покопать какие там выгоды

Ну может я эту любовь и пытаюсь себе дать через него

Какую такую эту любовь? Ты ребенок, он отец, ты женщина, он взрослый мужчина.

 

[Tonnya]

Папа где кодировался? в частной клинике? На дому?
Нарколог из клиники сказал или капельник?

Папа много где кодировался
И в клинике, и дома

А сказал это врач-нарколог, на дом который приехал

 

[Tonnya]

так, она за твоей бабушкой ухаживала, ей помогала, в некотором роде и тебе, и ему. Другое это, даже , если они и общались. Какую такую эту любовь? Ты ребенок, он отец, ты женщина, он взрослый мужчина.

Недополученную в детстве, своему внутреннему ребенку

 

[Дона]

и научила, что спасать это хорошо, сначала помощь, потом сама. Так?

При этом сама же внучку втягивала и "виноватила", спасая сыночка.

 

[Сиамка]

Папа много где кодировался
И в клинике, и дома

А сказал это врач-нарколог, на дом который приехал

т е папа может все таки попасть в клинику и от стыда не помер). Это хорошо. Мог раньше, сможет сейчас.

Как ты определила, что человек, приезжающий делать капельницы именно врач-нарколог? А не фельдшер, например,
не терапевт, не дерматолог? И что, он именно врач?

 

[Дона]

Недополученную в детстве, своему внутреннему ребенку

Мы все чего-то недополучаем в детстве. У каждого свое. И как ты собираешься дать ВРебенку недополученное, т.е "долюбить" своего ВР. Ну вот он плачет, или топает ногами, и что? Что твой взрослый или родитель ему предложат?

 

[Веня]

и научила, что спасать это хорошо, сначала помощь, потом сама. Так?

Удобно же

Когда-то КатернаМатвеевна писала о трех составляющих развития алкоголизма. Это наследственная предрасположенность, детские травмы и социум, вроде так если не. путаю. Что убери одну из составляющих и болезнь не разовьется. И я ей верю и с этим согласна.

Выбираем, да, но я уверена что выбор возможен только после осознания. А до того пашут паттерны и сценарии, просто потому что ничего другого не видели больше. И желание жить иначе не имеет значения, я всегда была уверена что ни когда не буду жить как моя мать, а пришла все равно к тому же.

Я уверена что если ребенок вырос в уважении и без родительских установок (не живи, не будь здоровой и тд), он способен сопротивляться лютому социуму и применит свои генетические качества себе во благо. А травмированный улетит в дисфункцию при сказочном социуме и любое свое качество подчинит дисфункции.

Но есть одно но...нас вынашивают наши бабушки, потому что яйцеклетки формируются внутриутробно. Вот я не нашла пока своей точки зрения как влияет это и вообще внутриутробное развитие. Моя мама 45 года рождения, яйцеклетка которая дала мне жизнь сформировалась в 1944. Во время беременности моя мать голодала и вообще не ела мяса "чтобы было легче рожать", ну я и родилась 9-месячная весом меньше чем моя 8-месячная Булка. Мне это кое что разъясняет в моей душе, но не снимает с меня ответственность что я бухала с 18 до 27 лет. Хотя сейчас я чётко понимаю что пьянка просто следствие, вернее один из вариантов развития дисфункций (не одной).
Осознание у всех происходит рано, кто бы что не говорил но первое осознание приходит на первом похмелье до формиро́вания физической зависимости.

 

[Tonnya]

т е папа может все таки попасть в клинику и от стыда не помер). Это хорошо. Мог раньше, сможет сейчас.

Как ты определила, что человек, приезжающий делать капельницы именно врач-нарколог? А не фельдшер, например,
не терапевт, не дерматолог? И что, он именно врач?

Он делает кодировку тоже, работает также в клинике.

 

[Дона]

Удобно же

Кому удобно? )

Я уверена что если ребенок вырос в уважении и без родительских установок (не живи, не будь здоровой и тд), он способен сопротивляться лютому социуму и применит свои генетические качества себе во благо

А о каком возрастном периоде речь? От зачатия до трех? )

нас вынашивают наши бабушки, потому что яйцеклетки формируются внутриутробно. Вот я не нашла пока своей точки зрения как влияет это и вообще внутриутробное развитие.

Читала и давно, где и не вспомню, например, отложение жира на бедрах , грят зависит от того как бабушка питалась, пока вынашивала. )))

Осознание у всех происходит рано, кто бы что не говорил но первое осознание приходит на первом похмелье до формиро́вания физической зависимости.

Осознание чего?

 

[Tonnya]

А конкретнее? И что значит, тяжело, если все равно говоришь ему об этом? Чего ты боишься? Он что, за сердце хватается? Или с растройства за бутылку?

Ну, у меня есть чувство вины что ли какой-то.
Боюсь стать причиной
Я в целом всегда выбираю при нем слова
Чтобы не расстраивать лишний раз
Фоново боюсь что запьет да
Хотя понятно что он пьет потому что алкоголик и больше нипочему

 

[Tonnya]

и научила, что спасать это хорошо, сначала помощь, потом сама. Так?

По сути да. Лишь бы папа не пил.
Отсюда строились планы, мероприятия, занятия.
Попутно обо мне тоже заботилась она, конечно.

Вот яркий эпизод, который помню: сижу на диване, вечер, зима.
И ощущения внутри досады, вины, тоски, что я сделала что-то не так.
Не пошла в тот день в садик, и папа выпил, ведь меня не надо было забирать.
Я точно не могла справиться с этим чувством, я тонула в нем, это было слишком.
Это же абсурд.
Она всегда искала причины вовне его пьянству.
И очень устала от этого за всю жизнь: сначала мой дед, потом папа

Какие-то больницы и капельницы, она бежит за ним, я бегу за ними и реву, и меня успокаивает посторонний прохожий
Попытки донести до папы что-то через меня, типа к ребенку он прислушается, как рупор такой
Я с детства толкала какие-то проникновенные речи)

Не помогло