Отношение РПЦ к АА

[Маринадка]

Тогда предлагаю подытожить, сделать короткие выводы из вашего сумбура.

1. Православная церковь безусловно осуждает АА, например, за отсутствие "понятий "грех/вина/покаяние".
2. Вы, в очередной раз, сели в лужу, пытаясь некую нейтральную новость выдать за одобрение РПЦ вашей секты.
3. Создается впечатление, что из АА приходят сюда изворотливые лицемеры, с целью вовлечения слабых духом в свою секту.

😄

 

[Энти]

2. Вы, в очередной раз, сели в лужу, пытаясь некую нейтральную новость выдать за одобрение РПЦ вашей секты.

новость нифига не нейтральная. очередной шаг взять себе еще одну область, чтобы лучше контролировать фин. потоки и умы убогих.

 

[Only Vhlam]

😄

Что и требовалось доказать.

 

[Finndo]

Святейший Патриарх Алексий откликнулся на просьбы московских «Анонимных алкоголиков» призывом открывать подобные группы при храмах: «Уже многие годы в Ново-Спасском, Даниловом монастырях и некоторых других храмах Москвы успешно действуют группы самопомощи, где ведется работа по реабилитации страждущих от алкоголизма и наркозависимости, оказывается помощь их родственникам. Некоторые храмы уже предоставили помещения для занятий групп. Благодаря внимательному и доброжелательному участию и заботе прихожан и священства храмов, участники групп со временем обретают путь к Богу и Церкви, становясь прихожанами этих монастырей и храмов. Видя реальные успехи и благие плоды деятельности подобных групп, Мы приветствуем и благословляем продолжать это благое начинание на приходах первопрестольного града Москвы».

...хотя движение АА благословлял сам Патриарх Алексий II...

Патриарх благословил сотрудничество с АА.

Пишут, что не было со стороны РПЦ никакого "благословения" деятельности АА. И не было "отклика" на просьбы АА.
Фрагмент, который пытаются выдать за "благословение", выдернут из контекста обращения Патриарха от 10.05.2006 № 3209 (по ссылке текст, но достоверность не известна, так как "не бьются" даты). Речь идет сначала о дореволюционных обществах трезвости, а потом переходит к группам самопомощи при храмах. АА в том документе не упоминается.
Тем более, обращение с просьбами как-то не соответствует "12 традициям".

 

[РirЪ]

Пишут, что не было со стороны РПЦ никакого "благословения" деятельности АА.

Та это провокаторы пытаются срач устроить на ровном месте, то благословление претит традициям АА

Традиция 10.
Сообщество Анонимных Алкоголиков не придерживается какого-либо мнения по вопросам, не относящимся к его деятельности; поэтому имя АА не следует вовлекать в какие-либо общественные дискуссии.

 

[Mik]

Вот пара писем.
Интервью здесь

 

[Янус]

Я ради интереса прочитал, про АА ни слова. Группы взаимопомощи (цы) и не более того. Церковь слишком политическая организация для того, чтобы давать однозначные рекомендации, это был бы серьезнейший политический косяк. Тем более люди имеют свойство не только выдавать желаемое за действительное но и не читать написанное. Вот пример-

"Ответ: Не следует с ходу отвергать и порицать идеи, которые служат благу людей, даже если они рождены вне Православия. Опыт, накопленный в обществах «Анонимных алкоголиков> и «Анонимных наркоманов», не должен быть проигнорирован в России — напротив, он должен стать предметом пристального изучения. Однако следует помнить, что методики, эффективно работающие за рубежом, иногда могут быть неприменимы у нас. Полагаю, что в условиях России и других православных стран, где десятки миллионов людей связывают духовное здравие с отеческой верой, нужно попытаться наполнить эти программы нашим религиозно-нравственным содержанием, сочетать их медицинские и психологические достижения с православной духовной основой."

Опять же нужно понимать, что отвечает священник до кучи еще и с административными функциями.

 

[Mik]

У меня к сожалению не сохранилось Письма Минздрава СССР, где группы АА = группы самопомощи.
Даже не собираюсь спорить с кем-либо. Лично был на собраниях групп АА, которые работают на территории храма. Все было хорошо)

 

[Янус]

А, и совершенно забыл, ни одна церковь, не только православная, а любая никогда ни при каких условиях не отойдет от догмы. Ересь есть то, что не только может разрушить веру но и корпорацию в целом. Опять же, человек ответил дипломатично, но суть именно такая. Никогда и ни при каких условиях.

"Ответ: для неверующих это, может быть, и приемлемо, но если собираются православные люди, особенно совершающие церковное покаяние, то спорная формулировка — «Высшая Сила, как каждый Ее понимает», — должна быть скорректирована, ибо Церковь не приемлет подобного догматического безразличия. В то же время традиции внешнего порядка, сформировавшиеся в подобных обществах, не имеют принципиального значения. Если люди, нуждающиеся в исцелении от страшной язвы, обращаются душой к Богу, то неразумно закрывать перед ними двери Церкви только потому, что они держатся за руки, стоя на молитве. Несомненно, высоты богословия могут быть поначалу недоступны им. Однако это не означает, что в практической деятельности по реабилитации алкоголиков и наркозависимых следует сознательно упрощать те или иные положения христианской веры. Такая деятельность должна быть неразрывно связана с катехизаторскими мероприятиями, с вовлечением страждущих от алкоголя и наркотиков в полноценную церковную жизнь."

Хотя следует отметить, что не только православная церковь, а все церкви охотно предоставляют возможность собираться при них любым группам взаимопомощи. Будь то зависимых или инвалидов или кого угодно вообще. Тут у них не отнять.

Церкви именно предоставляют место, а не каким либо образом относятся.

 

[Янус]

У меня к сожалению не сохранилось Письма Минздрава СССР, где группы АА = группы самопомощи.
Даже не собираюсь спорить с кем-либо. Лично был на собраниях групп АА, которые работают на территории храма. Все было хорошо)

Я и не спорю. Для меня это лишнее. Просто пытаюсь объяснить, что не следует путать миссию церкви с чем либо еще)
Письма Минздрава ситуации не изменят. Это из логики если Мереседес равно машина и ВАЗ равно машина значит Мерседес равно ВАЗ.

 

[Finndo]

В общем, много сомнительной информации как по "благословению" деятельности АА со стороны РПЦ., так и по другим поводам.
И архим. Иоанн (Крестьянкин) Serenity Prayer рекомендовал. И Франциск Ассизский уже не автор своей молитвы.

Смутило в чтении на 10 января:

Как ни печально, общество не хочет видеть меня трезвым. Заработок очень многих людей основан на том, чтобы я пил, покупал алкоголь и сигареты, потом лечился, зашивался, кодировался; чтобы я вел туповатый и примитивный образ жизни перед телевизором. Церковь и наркология зачастую поддерживают в этом общество. Пусть это страшно прозвучит, но и в церкви побаиваются людей свободных, независимых, критически настроенных, то есть трезвых эмоционально и духовно.

Кто что думает?

РПЦ поддерживает пьянство? Что-то здесь не так...

 

[Янус]

Мне кажется, что это все яйца выеденного не стоит. Церковь дает однозначные ответы когда она против. Вот к примеру они против убийства. Только тогда они выскажутся однозначно. В случаях когда такого нет то они скажут мы не против. Это у них и да не означает, поскольку они не будут однозначно вмешиваться в светские вещи. За мусульман не скажу но думаю и у них сильно отличаться не будет. Церковь будет отрицать только то, что вредно.

 

[Finndo]

Церковь дает однозначные ответы когда она против.

Естественно, что РПЦ против культов, отделившихся от них сект и связанных с ними ересей.

2.7. Православная Церковь не может признавать «равенство деноминаций».

 

[ded0k]

Естественно, что РПЦ против культов, отделившихся от них сект и связанных с ними ересей.

Я написал Вам в Л.С. что представляет из себя РПЦ в настоящее время. Если будет угодно могу добавить фактов из собственного опыта отношений с РПЦ.

 

[РirЪ]

Вот пара писем.

При РПЦ тоже существуют свои группы самопомощи с религиозно-ориентированной моделью реабилитации, эффективность там ниже чем в АА и миннесотской модели реабилитации при ребцентрах, сравнение встречалось в нарко литературе, да я и сам посещал пару таких групп. Вдобавок их численность мизерная, в сравнении с АА, и ездить на другой конец города не у всех зависимых хватит терпения.

РПЦ поддерживает пьянство? Что-то здесь не так...

Церковь всегда была интегрирована в государство и способствовала управлению им, даже при советах, но эти дебри уже есть политика, что запрещено правилами

 

[ded0k]

Церковь всегда была интегрирована в государство и способствовала управлению им, даже при советах

 

[Sirend]

Лично слышал по каналу 24 Россия, как митрополит Илларион рассказывал, что православная церковь положительно относится к деятельности АА.

 

[Finndo]

Лично слышал по каналу 24 Россия, как митрополит Илларион рассказывал, что православная церковь положительно относится к деятельности АА.

Отметив положительные стороны программы «12 шагов», архипастырь, в частности, подчеркнул: «Это программа духовного перерождения, и в этом смысле она созвучна тому, что делает Церковь. Важно, чтобы эта программа была воцерковлена, адаптирована к православной почве, чтобы Православная Церковь взяла над ней шефство».
Источник

Важны на мой взгляд 2 момента:
1. Речь идет о программе "12 шагов", а не о деятельности сообщества АА.
2. Делается оговорка, что программа " 12 шагов" должна быть адаптирована.
Ведь на практике выясняется, что в АА главное спонсорство, а не "12 шагов". И что в качестве Higher Power рассматривается само сообщество АА.

 

[Sirend]

Ведь на практике выясняется, что в АА главное спонсорство, а не "12 шагов". И что в качестве Higher Power рассматривается само сообщество АА.

и что это значит?

 

[Янус]

Ведь на практике выясняется, что в АА главное спонсорство, а не "12 шагов". И что в качестве Higher Power рассматривается само сообщество АА.

Какое интересное умозаключение, а почему?