Очередной алкаш

  • Автор темы Автор темы Xex
  • Дата начала Дата начала
Детские установки очень сильные.
Прорабатывай.
У меня с родителями все непросто.
Отца я смог простить, или правильнее сказать, принять прошлое и забыть что было... только когда он умер (недавно было, потому информация актуальна)
С матерью вроде тоже проще стало. Смог "отпустить". Оч тяжело было. Но то было в моей голове. Все правильно
 
Прорабатывай.
У меня с родителями все непросто.
Отца я смог простить, или правильнее сказать, принять прошлое и забыть что было... только когда он умер (недавно было, потому информация актуальна)
С матерью вроде тоже проще стало. Смог "отпустить". Оч тяжело было. Но то было в моей голове. Все правильно
Я не совсем понимаю формулировки. принять прошлое, забыть, "отпустить", эт как?
И в чем ты прощал? Мне, проецируя на мою ситуацию, видится что простить я могу лишь за то как родители жили. Ну вот батя. Он жил так как считал нужным, ну такой он, никто не знает (и не в праве судить) хорошо это или плохо. Ему нравилось, временами точно. Это сейчас миллион книг про детей и отношения. А тогда все это было норма. Ну водка, слезы, драки, кровь, все ок. Все что не убивает - делает сильнее.))
Стоит ли его прощать за то, что он живет так как ему хочется? Я вообще не уверен в правильности постановки вопроса. Я ведь тоже живу так как мне больше хочется. Возможно и я ломаю кому-то жизнь, кто знает?

У меня проблема именно в обслуживании болезни. Он очень быстро фиксирует всех на себе. И жизни всех всегда вращались вокруг этого, сколько я себя помню. Сейчас то я уже все понимаю, но рефлексы срабатывают))
 
Как я тебя понимаю. Я до сих пор не могу это все начать разгребать, эти детские чувства и отношение с родителями, прям закопала и не вспоминаю. Переодически щемит, при определенных обстоятельствах. Но в целом прям больно начать копаться во всем этом.
Когда сильно зажимает, обнимаю себя сама, и разговариваю с ВР, потом вспоминаю, что уже я взрослый человек и меня отпускает до следующего раза. Как это все перебарывать я не знаю, и вообще надо ли это? Живут они как им хорошо, я живу так как хорошо мне.
 
Как я тебя понимаю. Я до сих пор не могу это все начать разгребать, эти детские чувства и отношение с родителями, прям закопала и не вспоминаю. Переодически щемит, при определенных обстоятельствах. Но в целом прям больно начать копаться во всем этом.
Когда сильно зажимает, обнимаю себя сама, и разговариваю с ВР, потом вспоминаю, что уже я взрослый человек и меня отпускает до следующего раза. Как это все перебарывать я не знаю, и вообще надо ли это? Живут они как им хорошо, я живу так как хорошо мне.
Узнавать и принимать правду больно и обидно, да. Особенно когда это касается дорогих тебе людей.
Но я считаю, что ворошить и перерабатывать надо. Хотя бы ставить на какой-то приемлемый уровень. Потому что это касается не только родителей в итоге. Это влияет на все.
Эти привязанности и рефлексы с ними связанные не строгие же. Это привязанности к определенным формам поведения, взаимоотношений, эмоциям, давлению и т.д. Я по себе заметил, что многое из реакций на родительское поведение во мне вызывается вообще посторонними людьми. Просто не так явно. Это делает меня не просто уязвимым, но и просто неадекватным.
 
Наверное, если мешает жить, надо специально прорабатывать.

Но вообще у всех, кого я знаю, счёты к родителям. Они сводятся как-то сами собой, с ходом жизни.

Я никогда не любила мать, физически ее плохо переносила, запах, оттенок кожи, вот это все...

Не могла ей простить, что она была беспомощной курицей, что она была несчастна, что жизнь наша была бедной и неблагообразной. Я настолько не хотела быть такой же, как она, что все до мелочей училась делать с нуля, даже капусту резала в другую сторону)

Я хорошо понимаю, какие мои особенности (и проблемы) из этого выросли.

Меня отпустило само собой. Когда мои дети дали мне понять, что я для них не такая мать и не сделала с ними того же. И я выдохнула. И простила ей.
 
Не могла ей простить, что она была беспомощной курицей, что она была несчастна, что жизнь наша была бедной и неблагообразной.
Я правда хочу понять, без стеба, у меня вот нет никаких счетов.
В чем ее вина? В том, что не смогла заработать достаточно денег? Или она их специально до семьи не доносила?
У меня вот отец не доносил, когда были. Приоритеты иные. Меня это удивляет, да, но я в вину не ставлю. Его право. Никто не умер.
Я хорошо понимаю, какие мои особенности (и проблемы) из этого выросли.
Думаешь она специально в тебе эти особенности вырастила?
Я вот тоже детей воспитываю, ну так как могу и считаю правильным. Могу ли я быть уверенным, что через 20-30 лет все в жизни не изменится и дети потом мне не скажут, что я в них вырастил совсем не те качества, что им нужны?
Меня отпустило само собой. Когда мои дети дали мне понять, что я для них не такая мать и не сделала с ними того же. И я выдохнула. И простила ей.
А сколько детям?

Что-то мне подсказывает, что это все - обида на себя (невозможность принятия себя), транслированная на родителей. Ну это если по мне судить.)
 
Он очень быстро фиксирует всех на себе. И жизни всех всегда вращались вокруг этого, сколько я себя помню. Сейчас то я уже все понимаю, но рефлексы срабатывают))
Это и принять. И отпустить. Как-то так
 
Я правда хочу понять, без стеба, у меня вот нет никаких счетов.
В чем ее вина? В том, что не смогла заработать достаточно денег? Или она их специально до семьи не доносила?
У меня вот отец не доносил, когда были. Приоритеты иные. Меня это удивляет, да, но я в вину не ставлю. Его право. Никто не умер.

Думаешь она специально в тебе эти особенности вырастила?
Я вот тоже детей воспитываю, ну так как могу и считаю правильным. Могу ли я быть уверенным, что через 20-30 лет все в жизни не изменится и дети потом мне не скажут, что я в них вырастил совсем не те качества, что им нужны?

А сколько детям?

Что-то мне подсказывает, что это все - обида на себя (невозможность принятия себя), транслированная на родителей. Ну это если по мне судить.)
Не умею так красиво цитировать, извини.

Она виновата не прямой виной, конечно, она не злодей, а хорошая, в сущности, женщина. Ей просто не повезло в жизни, а мне заодно с ней.

Но да, это обида на то, что я с этой матерью выросла вот такая: недоверчивая, глубинно неуверенная в себе, с расстройством привязанности, внешне жесткая и сильная, и не принимающая себя.

Я была не уверена в ней, я не видела в ней защиты, я стала очень рано взрослым образцовым дисциплинированным ребёнком, не доставляющим проблем, потому что проблем ей и без меня хватало.

Детям: старшему 25, младшему 14.

Я далека от мысли, что могу «воспитать» в них какие-то качества.
Я вижу свой долг в том, чтобы дать им чувство защищённости, уверенности, что мир не враждебен и не надо его бояться.
Ещё ежедневную деятельную любовь (которой часто не хватает на детей у женщин, плачущих по ночам в подушку).
И дать возможности - а это, да, достаток и возможность не бороться с ранней юности за кусок хлеба, а делать то, к чему душа лежит.
 
Не умею так красиво цитировать, извини.

Она виновата не прямой виной, конечно, она не злодей, а хорошая, в сущности, женщина. Ей просто не повезло в жизни, а мне заодно с ней.

Но да, это обида на то, что я с этой матерью выросла вот такая: недоверчивая, глубинно неуверенная в себе, с расстройством привязанности, внешне жесткая и сильная, и не принимающая себя.

Я была не уверена в ней, я не видела в ней защиты, я стала очень рано взрослым образцовым дисциплинированным ребёнком, не доставляющим проблем, потому что проблем ей и без меня хватало.

Детям: старшему 25, младшему 14.

Я далека от мысли, что могу «воспитать» в них какие-то качества.
Я вижу свой долг в том, чтобы дать им чувство защищённости, уверенности, что мир не враждебен и не надо его бояться.
Ещё ежедневную деятельную любовь (которой часто не хватает на детей у женщин, плачущих по ночам в подушку).
И дать возможности - а это, да, достаток и возможность не бороться с ранней юности за кусок хлеба, а делать то, к чему душа лежит.
Теперь уловил мысль, спасибо за развернутый ответ!
 
И есть ещё такая простая штука, что она мне просто не нравилась.
А ребёнок должен любить маму, чтобы вырасти нормальным человеком.

Вот такая ее вина: не смогла мне понравиться)
 
И есть ещё такая простая штука, что она мне просто не нравилась.
А ребёнок должен любить маму, чтобы вырасти нормальным человеком.

Вот такая ее вина: не смогла мне понравиться)
Я понял, да. Но я бы назвал это уважением, авторитетом.)
 
Я понял, да. Но я бы назвал это уважением, авторитетом.)
Да, правильно: не было уважения, авторитета, восхищения, не было любви.

Все это я перенесла на отца, но он был отдельно живущий алкаш. И это была такая виртуальная любовь, которая, конечно, не подготовила меня к реальным взрослым отношениям.
 
У меня проблема именно в обслуживании болезни. Он очень быстро фиксирует всех на себе. И жизни всех всегда вращались вокруг этого, сколько я себя помню. Сейчас то я уже все понимаю, но рефлексы срабатывают))
Выстроить свои личные границы. И не лезть в родительские. Всё.
Рефлексы со временем и практикой отомрут. Чем упорней практика, тем быстрее.
 
А можно я выскажу мысль, которую многие боятся даже подумать? Она простая - родители могут быть по вполне объективным причинам конченными мудаками. Как по отдельности, так и оба. Просто общественное мнение навязывает нам, что так считать нельзя, отсюда мы и впадаем порой в эти "понять и простить". Недавно моя вот жена сказала, что её отец вёл себя порой как мудак: при не самой большой зарплате шофера-крановщика содержал каких то там млядей, а они с матерью хрен без соли доедали в это время. А он гоголем там рисовался среди каких то там тёток. Подарочки им подгонял. Бухал. Это поведение нормально? Нет, это хрень полная. И вот как ты это не копай, с какой стороны - это характеризует человека не с самой лучшей стороны.
 
Теперь к вопросу о достатке - тут тоже довольно просто. Родил дитё - будь добр обеспечивать его базовые материальные потребности, а в идеале - помочь встать на ноги, помочь с учёбой и возможно с работой. Всё эти лозунги в стиле "дети американских миллионеров идут работать в макдональдс в 18 лет" - обычно из уст тех, кому в первую очередь насрать на своих. Выполненной задачей они считают факт, что дети с голоду не умерли - а остальное их типа не волнует. Потом, если детям удалось твёрдо встать на ноги - эти персонажи любят напоминать выросшим детям, сколько трудов они в них вложили, намекая что неплохо бы и родителям бабла подкинуть. Не буду утверждать, что такое сплошь и рядом - но бывает, и не так редко, как может показаться.
 
А можно я выскажу мысль, которую многие боятся даже подумать? Она простая - родители могут быть по вполне объективным причинам конченными мудаками.
Мысль очевидная, и часто так и бывает. Проблема в том, что даже если оно так, то всё-равно именно твоя задача наладить у себя как минимум нейтрально-доброжелательное отношение к родителям. Потому что любой негатив отразится именно на твоих отношениях с другими людьми и миром в целом.
От того это всё так сложно.
 
Выходные выдались не простые. Приезжали мои родители, посмотреть как живем, внуков повидать, ну и вместе сходить на юбилей родственника.
Мама, конечно раскритиковала наше домашнее хозяйство, но в целом они сочли все нормальным) Уверенно отнесли нас к среднему классу. :facepalm:

Потом застолье на юбилее и все такое. Папа махнув на борт грамм 300 поплыл всем родственникам объяснять какой я молодец, как умею держать жизнь в порядке, как занимаюсь карьерой и семьей и т.д. и т.п. Вишенка на торте в том, что меня то во всем этом как бы и нет. Это его заслуга как родителя. Что он заложил верные черты в меня, выучил, наставил и вот это вот все. Быстрый разговор с мамой дал понять, что ее мнение не сильно то отличается. Мои успехи - это их заслуга.

Пока я переваривал, распознавал свои чувства, структурировал их по полочкам и отслеживал связи, бомбануло у жены. Она им припомнила даже как покупала мне хот-доги и давала денег на автобус, что бы я не шел стрелять мелочь по универу (хотя мы тогда общались с ней просто как друзья). Потому что в около сессионные периоды было очень сложно тогда заработать хоть что-то, нужно было платить за съем, а родители про меня вообще не вспоминали)) Выучили))

Короче всех удалось развести по своим углам, все вроде норм. Но я явно отследил чувство, что мне до сих пор нужно угодить своим родителям. Я ощущал удовлетворение от ситуации, хоть и мои заслуги были обесценены. Главное что они довольны мной. При этом я все прекрасно помню. Это чисто вдашная тема, но пропишу и тут, потому что все связано. Буду прорабатывать.
Я когда писал свое прежнее сообщение, что родители, которым плевать было на детей - потом начинают в грудь бить себя пяткой, даже твоё сообщение это не видел. А получилось как в воду глядел.
 
Спорно это все. Тогда была другая страна и другие ценности. Я вот тоже детям отказываю периодически и трачу деньги на хотелки. Не на млядей, конечно, но тут еще нужно рассмотреть отношения с женой. Раньше разводы были осудимы обществом. Короче хз что там еще у этих млядунов на уме))
Суть в том, что даже если родители и мудаки (блин, может я боюсь, что дети потом и мне такое скажут?), то это их проблема. Которую им и решать, если есть желание.
Но т.к. родителей не выбирают, то моя задача выстроить прочные границы. И не вестись на заложенные программы. Это в моих силах.
Вообще я думаю, что оценивать жизнь родителей не верно. Нам их жизнь в любом случае будет казаться не правильной. Кем бы они не были.
 
Да, родителей не выбирают. А вот давайте представим, что такая возможность есть. Многие бы выбрали своих? Причём не с учёта сопливого детства, где "чем больше конфет купил родитель, тем он лучше", а давая оценку в осознанном возрасте. С учётом того, что именно родители дали/вложили (не только материального), но и знаний, любви, жизненных принципов. Я вот искренне считаю, что мне дети ничего не должны. Мне нужно, чтобы у них в жизни все было хорошо и они были счастливы. Нормальные здоровье, работа, семейные отношения.
 
Назад
Сверху Снизу