Новый движок - Новая жизнь!

[alt]

Кто-кто, а Серёга - молодец! :) Синька - чмо ) Так держать!

Одновременно нас на форум потянуло)
Всё идёт своим чередом, встречаемся с девушкой, играю в онлайн игрулю со старым нашим составом, по дому дела делаю...
А бухать, ну его, некогда!
Всем трезвости!

 

[Рыжая_Соня]

Да, тоже сомневался насчёт сброса, но раз алкоголь в какой-то момент победил здравый смысл, то и счётчик обнулить надо.
Значит, где-то произошёл сбой, надо его отследить и проработать, чтобы не допустить впредь.

Серега, привет, с тремя двойками-лебедушками.

 

[alt]

Серега, привет, с тремя двойками-лебедушками.

Соня, привет! Спасибо! Захватила меня трезвая жизнь, что и не до форума теперь.
Вот решил заглянуть одним глазком . Может быть, на днях, запилю большой пост-отчёт о проделанной работе, успехах и неудачах(да, есть и такое, но не на фоне бухла). Рад за тебя, что ты идёшь намеченным курсом *BRAVO*
В целом, у меня всё хорошо, бухло осталось где-то в другой жизни. Перестал стесняться(ну или бояться сглазить)
ответа "я не пью" на предложения выпить, да много чего ещё... Постараюсь запилить пост, вроде бы и недолго это,
но осмыслить хочется, а не сумбурщины какой-то наваять.
Всем приветы *BYE*

 

[Арья]

Привет привет! Скучала! Рада, что хорошо все у тебя! *PREVED*

 

[alt]

Привет привет! Скучала! Рада, что хорошо все у тебя! *PREVED*

Привет, Катюш! Я тоже по уюту местному скучал =)

 

[Рыжая_Соня]

Соня, привет! Спасибо! Захватила меня трезвая жизнь, что и не до форума теперь.
Вот решил заглянуть одним глазком . Может быть, на днях, запилю большой пост-отчёт о проделанной работе, успехах и неудачах(да, есть и такое, но не на фоне бухла). Рад за тебя, что ты идёшь намеченным курсом *BRAVO*
В целом, у меня всё хорошо, бухло осталось где-то в другой жизни. Перестал стесняться(ну или бояться сглазить)
ответа "я не пью" на предложения выпить, да много чего ещё... Постараюсь запилить пост, вроде бы и недолго это,
но осмыслить хочется, а не сумбурщины какой-то наваять.
Всем приветы *BYE*

Рада за тебя, Сереж!

 

[alt]

Опять я в это всё болото окунулся.
Зачем? Непонятно. Скучно стало. Жизнь наладилась, легко всё пошло, девушка красавица, работа нормальная а я бухать..
Долго бухал, просто по пивку от скуки, вино для вкуса, крепкий алкоголь за компанию. Ну и вернулся на ту же стартовую позицию.
Последнее время, вообще, в тайне от девушки бухал, а ей сказал, что вернулся на форум. Стыдно опять и противно.
Вчера пил пиво, а сегодня решил вернуться на форум. Надо возвращаться в жизнь, а не приближать смерть.
Как-то мутно и путанно изложил, да и чёрт с ним.
Всем трезвости!

 

[Няш@]

Да уж, такая она хрупкая эта трезвость.
Я вот залетела тут с covid в больницу, ни одной мысле об алкашке не было(легкая форма была covid), прекрасно понимала 2 нед в больнице, и ни разу не посетила мысль, хочу бахнуть.
Вышла на волю, и нате пожайлуста, роспишитесь. Вот вам тяга, вот мысли о бутылке. У меня уже срыв предопределен мозгом, развожу себя мама не горюй.

 

[alt]

Да уж, такая она хрупкая эта трезвость.
Я вот залетела тут с covid в больницу, ни одной мысле об алкашке не было(легкая форма была covid), прекрасно понимала 2 нед в больнице, и ни разу не посетила мысль, хочу бахнуть.
Вышла на волю, и нате пожайлуста, роспишитесь. Вот вам тяга, вот мысли о бутылке. У меня уже срыв предопределен мозгом, развожу себя мама не горюй.

Стресс снять или отпразновать?

 

[alt]

Всё таки есть какой-то общий разум. Почитал сегодня темы, к которым был раньше интерес, все на спорте.
Да я и сам месяц назад гантели прикупил, а велик и так постоянно был моим другом.
По ощущениям, физических отходов от бухла сейчас нет почти, но я и не в таком состоянии пришёл к бросанию.
Весь день читал форум, тягал гантельки и чинил водопровод дома, завтра на работу.

 

[alt]

После 12 часовой смены, в жарком цеху завода, были мысли о пиве, отбросил их, прыгнул на велик и умчался домой ужинать.
После ужина залез в созовский раздел, подчерпнул оттуда в копилку несколько умных мыслей.
Сейчас потягаю гантели, в душ и смотреть что-нибудь, заняв горизонтальное положение.
Организм не кошмарит, в башке ясность, цель неизменна, полная трезвость.

 

[alt]

Так же, как и в прошлый трезвый период(точнее в его начале), по утрам просыпаюсь разбитый и невыспавшийся...
Напечатал это и вспомнил, что это просто заспанность:

В плане физики, приятно просыпаться каждое утро без тремора и с лёгкой головой. Сначала меня немного пугало
это утреннее состояние, тормознутость какая-то, вялость. Посещали мысли, что я с похмелья иногда легче вставал.
Потом понял, я просто сонный, организм еще не полностью включился, через полчасика уже солнышко улыбается,
а вентилятор компа напевает регги(но это образно, а не звуковые галлюцинации как раньше).
Появляются долгосрочные планы, вместо: "где взять денег и с кем выпить?", что не может не радовать.

Спасибо ND, спасибо читающим эти строки, спасибо советующим и поддерживающим!
Всем мира, позитива и трезвости!

А заодно и тему свою перечитал, всё-таки неплохой конспект у меня получился, полезный.
Кстати, сны сегодня были необычайно яркими, чуть ли не с запахами. Что вообще мне не свойственно, обычно ограничивается ощущениями, образами. А тут всё детальное и красочное.

 

[alt]

Сохраню себе цитату.

Ограничения в трезвости .

Ограничения в трезвости - комплекс мер, по избеганию ситуаций, которые могут сейчас или в дальнейшем спровоцировать употребление.

Алкогольная зависимость – это болезнь потери контроля над употреблением.

Существует два вида потери контроля: дозового контроля и ситуационного контроля. Потеря дозового контроля – это неспособность контролировано употребить ту дозу, которую планировал. Алкоголик планирует принять 100 гр. и на этом остановиться, но вместо этого уходит в запой. Алкоголик неспособен контролировать употребление из-за необратимых изменений в функционировании центральной нервной системы, и эта способность не будет восстановлена никогда.
Единственный выход – абсолютная трезвость.

Однако сохранять трезвость мешает второй вид потери контроля – ситуационного.
Зависимый решает провести день трезвым, но что-то случается, и непонятно как стакан оказывается в руке .
После употребления первой дозы алкоголя и наркотика «включается» потеря дозового контроля и последующий этап неконтролированного употребления.
Важно понимать, что ни дозовый, ни ситуационный контроль – это не проблема силы воли .
Алкоголику не хватит собственного волевого решения не употреблять. Необходимо лечение алкоголизма .
Это процесс длительный и трудный, и вот тут как раз и необходимо проявлять свою силу воли.

Ситуационный контроль, после курса психологического лечения восстанавливается – то есть зависимый может оставаться трезвым сколь угодно длительное время в этом смысле, зависимость излечима .
Дозовый контроль, как уже говорилось выше, не восстанавливается никогда (в этом смысле, зависимость неизлечима).
Одним из обязательных компонентов и первых шагов такого лечения своего алкоголизма и является соблюдение ограничений в трезвости.
В начале лечения алкоголизма (первые 3-6 месяцев) соблюдение ограничений должно быть жестким. В процессе дальнейшего лечения (до двух лет) необходимость в ограничениях постепенно снижается. Далее – необходимость в ограничениях либо совсем уходит, либо остаются выборочные индивидуальные.

Единственное ограничение, которое останется навсегда – полный запрет на употребление .

Важно помнить, что при нарушениях ограничений в трезвости работает «кумулятивный эффект» (эффект накопления).
Срыв чаще всего является не следствием нарушения одного ограничения. Наоборот, срываются из-за накопленного «потенциала срыва» в серии нескольких нарушений.

Существует несколько групп ограничений в трезвости.
1. Избегать триггеров (избегать любых контактов с алкоголем или напоминаний о нем): не покупать, не брать в руки, не хранить ;
не посещать места, где употребляют, остерегаться мест, где продают (правило «чистые ноги» - не ходить туда, где употребляют);
не пить безалкогольное пиво; не употреблять спиртосодержащие и психоактивные лекарства; не смотреть фильмы и рекламу с употреблением; избегать других ассоциаций с употреблением и т.д.
2. Избегать мыслеобразов: мыслей, воспоминаний, фантазий и т.д. об употреблении (правило «чистые мысли»).
Не «гонять тягу» (разговоры об употреблении) и не «смаковать тягу» (раскручивание мыслей и фантазий об употреблении).

3. Избегать опасных психологических состояний: злости, вины, депрессии, тревоги, жалости, усталости, голода, эйфории, одиночества, скуки и др (правило «душевный покой»).
Не провоцировать возникновение таких состояний – помнить, в каких ситуациях могут возникнуть и избегать этих ситуаций. Если возникли – применять методы экспресс-коррекции (выговаривание, релаксации, физ. упражнения, активности и т.д.).

4. Избегать социальных стрессов: резких жизненных перемен в первое время выздоровления (особенно опасные новые отношения и новая работа, а также переезд, разрыв отношений и т.д.), тяжелых нагрузок на работе, конфликтов, ремонта и т.д.

5. Правило ограничения в общении: избегать старых собутыльников; людей, которые «напрягают», ограничить общение с родственниками и др.
Правило 10 сек. – при встречи с человеком «в употреблении» есть 10 сек. для того, чтобы попрощаться.

6. Изменить привычки, связанные с употреблением: избегать видов отдыха, при которых раньше употребляли; видов времяпровождения, связанного с употреблением и т.д.
А вообще, желательно полное изменение образа жизни как такового.

Частая ошибка при нарушениях ограничений – нарушив одно ограничение, и не сорвавшись при этом, зависимый делает вывод, что это ограничение не опасно и его можно спокойно нарушать. Дело в том, что психологические последствия нарушений ограничений накапливаются с каждым таким нарушением и приводят к срыву совместно – «кумулятивный эффект». К примеру, человек мог побывать на одной пьянке и не выпить, но сорваться, когда побывал уже на трех пьянках – на последней сработал эффект накопления с прошлых двух посещений. Поэтому, если зависимый нарушил какое-то ограничение и не сорвался, это ничего не говорит о безопасности подобного нарушения.

Другой ошибкой является убеждение, что лечение алкоголизма – это просто соблюдение ограничений, то есть для того, чтобы оставаться трезвым достаточно избегать ситуаций, в которых можно сорваться.

Лечение алкоголизма – это восстановление своей личности до того состояния, когда уже не будет нужно употребление.
Если оставаться с прежней разрушенной психикой и просто избегать опасных ситуаций – срыв все равно придет.
Кроме того, зачем нужна трезвость по принципу «жить в бункере»? Ведь на самом деле ведь цель не просто прекратить употребление, а жить в достаточной мере счастливо.

 

[alt]

Ещё одну цитату утащу.

Эстэтам не читать. Немного без цензуры!! Но статья полезная!!!

Это переписка


С одним нейробиологом.


Главное будь в курсе, что самый "расколбас" начнётся примерно на 6 месяц завязки. Это post alcohol withdrawal syndrome. В переводе на русский наверное будет алкогольный пост-абстинентный синдром.
Система ГАМК восстановится в период от 6 месяцев до 15 месяцев.

Т.е. грубо говоря, "бросить бухать" это не поступок, а процесс. Растянутый на 15 месяцев +-. Самый вагинец будет на 5-6 месяц. В нейробиологии это активно изучается для создания фарм-препаратов, ингибиторов и модуляторов.
Зависит от "дистанции пробега". Т.е. кто год употребляет по пятницам будет месяц-два восстанавливаться. Кто лет 10 бухает, тот будет не меньше года восстанавливаться. Если пил 15+ лет по пятницам, то восстанавливаться будешь 14-16 месяцев. И это всё равно меньше количества дней, которые въебаны на похмельный синдром. За 10 лет это примерно 2 года чистого времени.

После того, как система ГАМК нормализуется, у тебя больше не будет настроения в минус. Вообще никогда, если опять употреблять не начнёшь.
Как понять что ГАМК пришла в норму? Тебе будет постоянно хотется что-то делать. Жить, создавать что-то, улучшать себя, етц. Т.е. проснулся и уже горишь что-нить делать, с по дефолту хорошим настроением. Так живут практически все, кто не употребляет алкоголь.

Хз как дать понять что это за ощущение. Наверное ближе всего будет обозначить как ты радуешься, просто так. Т.е. становишься радостный.

Тебе надо словить пост-абстинентный синдром, чтобы понять что делает алкоголь.
Вот клиническая картина при его отмене:

Беспричинный страх (адреналиновый перекос возбуждения магистральных мостов), бессонница (норадреналиновый стресс отмены), беспокойство на ровном месте, чувство собственного ничтожества (сбой ГАМК торможения палеокортекса), навязчивые мысли / чувство вины (сбой ГАМК торможения фронтальных асс.полей), угнетенное состояние (кортизоловый стресс), дикое раздражение / желание бить всё что угодно направо и налево (сбой ГАМК торможения амигдалы), периодический спазм мышц на руках/ногах, приступы сердцебиения 170+ на ровном месте (норадреналиновые баги), голова может раскалываться на затылке/висках (из-за того что сосуды адаптировались расширяться чисто на алкоголе) боль в грудине / за грудиной / животе / етц (отказ энкефалиновой системы), бросание то в жар, то в холод, то бешеная потливость и это ещё не полный список, бро. Так что тебе есть к чему подготовиться.

Эти симптомы будут приходить в любом порядке, в любых пачках.

Главное понимай 4 вещи:
1) Они все вызваны именно алкоголем. У не пьющих их не бывает. Это расплата за бухло, бесплатного кайфа не бывает, за всё надо платить. Эти симптомы не вызваны происходящим в твоей жизни, только отменой алко. Не надо привязывать происходящее с вами в жизни с состоянием. Причина состояния - отмена алко.
2) Периодичность у них AB-AB. Т.е. стало легче -> стало хуже, стало легче -> стало хуже. Т.е. первые две недели хорошо, потом дня 2-3 кошмар полный трындец 5-6 симптомов одновременно, потом месяц-два хорошо, дня 3-4 кошмар ужасный 4-5 симптомов одновременно.
3) Симптомы будут накатывать периодически. Восстановление это процесс. Долгий. Эта игра на длинную дистанцию.
4) Это всё пройдёт. Мозг отбалансируется за 12-15 месяцев. Самый дикий кризис будет месяц на 5-6, без разницы запойно ты бухал или по субботам, пиво пил или водку хлестал. Будет 8-9 симптомов одновременно и крыть будет очень жестко. Тебе будет казаться что ты умираешь. После этого симптомы будут слабеть и приходить реже, плюс уже не пачками. А по одному-два. Потом они исчезнут и будут приходить раз в год на 5-10 минут.

Ну чем сильнее человек "алкоголик", тем тяжелее у него будут расстройства на трезвую. Т.е. все вышеперечисленные симптомы в том или ином виде. Могут быть все в куче и наступать на 3-й день трезвости.
Т.е. такие люди по дефолту "мрачней" и сильнее раздражены. Граница их комфорта сильно снижена. Настроение всегда в минус. Общаться с ними, по опыту, многократно тяжелее.

Тяжелые алкоголики не кайфуют от алкоголя вообще, они им снимают тяжелое состояние, когда трезвым быть невыносимо. Кайфушки от алкоголя бывают только на самых ранних стадиях, ещё задолго до официальной первой стадии.

Т.е. не употребляющий человек не имеет состояния, которое надо "снимать алкоголем".

Например, вас оскорбили. Если у вас нет алкогольной зависимости, то кортизол распадётся и утилизируется за полчаса. У вас настроение упадет в -5 и вернется к +5 за полчаса.
А вот если вы алкоголик, то ваше настроение упадет в -80 и будет возвращаться к -10 за трое суток. А -10 это будет стандартное настроение алкоголика. Этакий микс из "я говно, жизнь говно, всё бедово, все козлы, я бездарь" по дефолту всё время. Поэтому либо алкоголик живет суперстерильной жизнью без единого стресса и всё равно -10, либо он перманентно находится от -80 до -50 по настроению (т.к. за день стрессов побольше чем 1) и его прям колбасит так, что жить не хочется.
Вот такая разница.
Как и курящий человек не кайфует от сигарет. Он ими снимает стресс зависимости, которые сами сигареты и порождают. Этот момент хорошо описан в книжке Аллена Карра. Почитайте.

А на практике это очень легко понять опытным путём. Не курите сутки. Затем закурите и оцените состояние. Стало ли легче? Нет, не стало. Т.е. сигареты состояние не облегчают. Проверьте на себе, если не верите.
С алкоголем точно также можно чекнуть опытным путём (если вы не запойный, офк), по идее, раз алко - ценность, то должно стать легче. Но не станет. Значит ценности нет. А есть просто снятие абстинентного синдрома, который самим же алкоголем/никотином и вызван.


Почему так важно, чтобы дофаминэргическая система была в дефолтном, здоровом, не стимулированном состоянии?

Без нейробиологии и погружения в устройство мозга не объяснить.

Дофаминэргическая система на самом деле не система "вознаграждения" / "возбуждения", это система "спуска с ручного тормоза" / "отмены торможения".
Т.е. она всё время стоит на ручнике и спускается с него при разных активностях. Если её стимулировать дополнительно со стороны, бухлом например, то она откалибруется и ручник не будет сниматься при нормальных активностях. Т.е. переть перстанет всё вообще, кроме бухла.
Дофаминэргическая система условно откалибровалась под 100 дофамина от бухла, соответственно вся остальная деятельность не снимает с ручника эту систему. А в случае с тяжелыми наркотиками, это будет 10000 дофамина. Соответственно ничто вообще тебя радовать в принципе не сможет, кроме дозы.

Т.е. источник депрессии в наличии этих вот условных 100 дофамина хоть от чего.
Если от них избавиться, то дофаминэргическая система, после периода адаптации, будет сниматься с ручника при любой нормальной активности. Поспал - хорошо, поел - хорошо, на улице солнышко - суперзашебись, пахнет осенью - класс, прогулка - хорошо, етц.

Еще вопрос . Алкаши ведут счетчик. Зачем? Нужно ли это?

Иллюзия контроля.

Вести надо учет приходов симптомов пост-алгокольного синдрома. И то, только для того, чтобы понимать что нет внешней причины для состояния, это твоя расплата за бухич в прошлом.

Почему так долго восстанавливается дофаминэргическая система?

Объективно потому что это каскадные эпигенетические процессы. Локусы генов физически отключаются, а потом повторно включаются. Один за одним. На каждую эту итерацию нужно 2,5 недели реального времени.
Поэтому-то приходы имеют разрыв по времени. Т.к. после каждой итерации происходит калибровка.

Ты отменил бухло, нейроны говорят "алярм, мы плохо чувствуем дофамин, добавить рецепторов". И 2,5 недели они начинают прорастать на мембране. Потом калибруются, окей, опять не хватает, включить дополнительный набор рецепторов на производство в ядре. Опять 2,5 недели ждём.

Если вот всё отменить вообще и сесть грустным овощем, то нейрон подумает-подумает и решит, что раз у этого ушлепка такие маленькие запросы, то и дофамина будем ему давать также.

Нет, мозг откалибруется до состояния "не грустный овощ". Потому что дофаминэргическая система - не система возбуждения, она система снятия с ручника. Т.е. начнет сниматься с ручника по меньшим поводам и с меньшим приходом дофамина.

Вообще если непонятно что происходит, то вот расклад почему вообще возможны зависимости для организма:

В природе, эволюционно, стресс является гормональным регулятором необходимости адаптации. В норме, он уравновешивается либо тестостероном, либо норадреналином. Т.е. либо бей, либо беги.
При зависимостях он не уравновешивается НИЧЕМ. Стресс начинает нарастать, ничем не уравновешенный. Организм не может адаптироваться, т.к. гормона-партнера нету и включает реакцию избегания этой ситуации, когда стресс ничем не уравновешен. Она и приводит к очередной дозе. Такие дела.

Т.е. разрушает не кортизол, а отсутствие вместе с ним тестостерона/норадреналина.

 

[vales]

были мысли о пиве,

Мои наблюдение, вопросы, выводы.

А они будут принципиально чем-то отличаться от уже существующих? Тигра ни всегда нужно просто выстроить стену, иногда не плохо бы избавиться от ненужных материалов.

notdrink.ru

 

[alt]

Мои наблюдение, вопросы, выводы.

А они будут принципиально чем-то отличаться от уже существующих? Тигра ни всегда нужно просто выстроить стену, иногда не плохо бы избавиться от ненужных материалов.

notdrink.ru

Не могу уловить связь.
У меня конец рабочего дня послужил триггером, последние пару месяцев с коллегой пили пиво сразу после работы.
Вот и триггернуло на холодное пиво после жаркого цеха.

 

[alt]

Опять про сны.
Сегодня снилась водка. Выпивали с друзьями и я, как обычно, просил налить побольше. Что мне ваши 2см, полстакана мне!
Мозг забавляется. В прошлую попытку я не был честен с собой, оставлял себе лазейки на фарму, ганджу и вещества, в этот раз я приемлю только трезвость.
Пути и методы мне уже известны, осталось не допустить ошибок.

 

[vales]

Опять про сны.
Сегодня снилась водка. Выпивали с друзьями и я, как обычно, просил налить побольше. Что мне ваши 2см, полстакана мне!
Мозг забавляется. В прошлую попытку я не был честен с собой, оставлял себе лазейки на фарму, ганджу и вещества, в этот раз я приемлю только трезвость.
Пути и методы мне уже известны, осталось не допустить ошибок.

Забей..
Это просто сны, мне тоже снится как бухаю..
Знакомый ( 20 лет трезвости) говорил как-то- вы знаете, как я сегодня бухал во сне)))

 

[alt]

Забей..
Это просто сны, мне тоже снится как бухаю..
Знакомый ( 20 лет трезвости) говорил как-то- вы знаете, как я сегодня бухал во сне)))

Да это я знаю, многим форумчанам снилось/снится, но у меня в первую попытку не было таких снов.
Кстати, сейчас только вспомнил второй сон, он, видимо, с отпуском связан:
Над Москвой, в жутких порывах ветра, выписывал пируэты красно-белый самолёт. Его и носом к земле несло и боком и переворачивало...
Но пилот выруливал из казавшихся безнадёжными положений.
Очень хочется верить, что этот самолёт-это аллегоричное описание меня: в какие бы ямы и ситуации я ни попадал, я всё-равно из них выберусь.

 

[alt]

Смотрели с девушкой грозу, катались по реке на лодке, в городе наводнение, дома нет света, пишу с телефона, не пью.