Неизлечимость болезни и ВС

[Вадим]

, поболеть за ЦСКА... .

Да..Это совсем плохо..с таким диагнозом тяжело.Но это лечится и с течением времени пациенты начинают болеть за "Зенит",
т.е. полностью выздоравливают. 😁

 

[Багира2]

Багира, байка о том, что алкоголизм это "неизлечимая, хроническая, прогрессирующая, смертельная болезнь" - это всего лишь ааевская догма. Ну не надо выдавать её за истину в последней инстанции.

На колу мочало, начинаем все сначала. 😁

ВОД!!!
Это-основа, базис! Я бы даже сказала - фундамент, с которого я начала строить свою собственную концепцию алкоголизма.

А к чему это я?? ☹️ А, ну да. Поэтому вот я и прошу Багиру, что-бы она не выставляла свою субъективную реальность в качестве объективной и абсолютно верной. Надо дать возможность новичкам самим выбрать тот вариант событий, который будет созвучен с их мировоззрением и взглядами. Не надо так сильно культивировать концепцию болезни.

Двумя фразами в своем посте ухитрилась высказать противоречие. Свою субъективную реальность демонстрировать можно. Мою - ну никак. Тем более, что за свои 42 года с твоим вариантом я столкнулась впервые. Не спорю, мне попадались люди, говорящие, что алкоголизм не болезнь. Это были алкоголики, оправдывающие свое употребление.
Да и неверно называть мое мнение субъективным. Субъективное всегда в единственном экземпляре, у одного конкретного человека. А вель даже на форумк такое мнение имеет подавляющее большинство. Это к субъективности отношения не имеет.
Хотя бы назови это "двумя научными школами". Тебе понравится так - в твоем стиле.

Скажи какие отклонения (физиологические, психологические) могут мешать человеку идти естественным путем. Никакие ❗️

Недостаточная от природы выработка эндорфинов.

 

[Буйный]

...
Недостаточная от природы выработка эндорфинов.

А в чем это проявляется: у меня (44), у моего сына (16 лет), у моей племянницы (4 года)? Конечно с учетом того, что никто не испытывает потребности в алкогольном опьянении.

Вадим, мы были первыми и пока единственные, так что "пациентам" хорошо бы научиться разбираться в футболе.

image057.mylivepage.com/chunk57/113...D1%84%D0%B0.jpg

 

[Вадим]

А в чем это проявляется: у меня (44), у моего сына (16 лет), у моей племянницы (4 года)? Конечно с учетом того, что никто не испытывает потребности в алкогольном опьянении.

Вадим, мы были первыми и пока единственные, так что "пациентам" хорошо бы научиться разбираться в футболе.

image057.mylivepage.com/chunk57/113...D1%84%D0%B0.jpg

Я помню...Тока "Зенит"- это "Зенит"!

 

[Буйный]

Я помню...Тока "Зенит"- это "Зенит"!

Да, уж- так разделать байерцев это непостижимо для современной науки, наверно как и вопрос: "Как можно нормально жить с природным количеством эндорфинов".

 

[Элен]

Элен, так мести и заполнять приходится каждому верующему человеку, а не конкретно алкоголикам.

Трезвенники так и считают.
То кем ты себя чувствуешь трезвенником, алкоголиком, или А-Алкоголиком зависит только от тебя!
Поэтому , я так думаю, нужно самому внутренне определится.

... И каждый получает по заполнению. Я думаю, что это справедливо. Дается оно не в виде печатей, а либо как радость, либо как проблема, и нельзя проблемой обозвать радость.

Алгоритм заполнения не выработать никогда. Потому как дается все не по справедливости, а по милости. А в этом непостижимая мудрость.
Нелепо думать, что мы своими действиями вынудим ВС послать или не послать нам радость или блаженство! 😄
Но то, что мы трезвясь (во всех смыслах), получим весь спектр человеческих мироощущении , - то это , пожалуй ДА! Я так думаю.

Я помню...Тока "Зенит"- это "Зенит"!

....Ой! 😲 Эта саааамая страшная секта, даже страшнее АА...Они и убить могут ☹️

 

[Буйный]

Трезвенники так и считают.
То кем ты себя чувствуешь трезвенником, алкоголиком, или А-Алкоголиком зависит только от тебя!
Поэтому , я так думаю, нужно самому внутренне определится.

Теперь точно определился и нашел аргументацию- я излечился от алкоголизма, т.е. вернулся на путь естесственного развития человека, таким каким его задумал сделать Господь (попить, поесть, поболеть за ЦСКА...). 😄

 

[Элен]

Теперь точно определился и нашел аргументацию- я излечился от алкоголизма, т.е. вернулся на путь естесственного развития человека, таким каким его задумал сделать Господь (попить, поесть, поболеть за ЦСКА...). 😄

Не понял. А трезвенником ты стал?
Или как все: попить ???, поесть, поболеть за ЦСКА...? 😜

 

[Буйный]

Не понял. А трезвенником ты стал?
Или как все: попить ???, поесть, поболеть за ЦСКА...? 😜

Конечно стал. Пить- это не получать опьянение, а поддерживать водо-ресурсный баланс в организме.
С ЦСКА все просто- здесь болельщики, а другие команды собирают вокруг себя "сектантов", не разбирающихся в футболе. 😁

 

[Элен]

Конечно стал.

Уф... ну все!

Теперь я спокойна. Пойду по другим темам флудить 😄

 

[Альф]

Именно это я и имел в виду, начиная разговор. И теперь интересно, а как на это смотрит АА? Готово ли оно признать, что в случае, когда в моей жизни нет места алкоголю (потребности к химическому размазыванию реальности), я излечился от этой болезни или я все-таки продолжаю страдать недугом? И еще интересно узнать: а это не то ли самое освобождение от зависимости в сознании (излечение), ради которого человек обращается за помощью к Высшей Силе? Если нет, то как это называется по-другому?

Мне недосуг заниматься углубленным рассмотрением вопроса "как, и на что ,и с какой стороны "смотрит АА" в целом,и в частности".

Господь ниспослал мне! сегодня! сил и здравомыслия, не только не выпить,но и не думать о таковой возможности.И подобный ход мысли мне приятно порой встретить на ААшных просторах.И подобные встречи помогают мне все более возлюбить текущие и перспективные возможности своей! трезвой жизни.

А размышлять на тему объема и качества ниспосланного на меня Чуда непития-есть занятие погружения в пучины праздности.
Ибо вслед за праздным вопросом "вольеться ли в меня когда-нибудь демон-алкоголь?",дьявол естественно логичным образом начинает загружать еще более серьезными "думами" :"А выпив-окажусь ли я снова переползающим из блевотно-ссаной лужы к кухне,чтобы судорожно дрожащими двумя руками, пробив в себя очередную,спасительную от неминуемых приступов эпилепсии дозу,и мгновенно отключившись, быть перенесенным несчастными родственниками обратно в санину?Или пронесет-и смогу снова скакать без похмелья,как 20 лет назад?"
Так вот, Слава Богу и АА,подобное празднословие всего несколько раз пыталось овладеть моим мозгом за 16 мес.И СЛАВА БОГУ и АА!!! я умел в эти несколько раз уничтожать эти адовы происки на дальних подступах от своего ,как я надеюсь,все менее с каждым новым трезвым днем,безумного мозга.

Спасиб 😄 ,не пил сегодня 😄 ,год 😄 ,четыре месяца 😄 ,и девять дней 😄

Вадимчег 😁 👼 😳
Поздравляю с ДР! 😄 (АА фарева т е:),т е я был сподвижен ща к написанию сего опуса под влиянием вновь(хоть и в стопервый раз,но все равно со слезой!:)) прослушанной ссылинной тобой выше песни:),спасиб:))

 

[Буйный]

Мне недосуг заниматься углубленным рассмотрением вопроса "как, и на что ,и с какой стороны "смотрит АА" в целом,и в частности".

Господь ниспослал мне! сегодня! сил и здравомыслия, не только не выпить,но и не думать о таковой возможности.
А размышлять на тему объема и качества ниспосланного на меня Чуда непития-есть занятие погружения в пучины праздности.

Помилуй, какой же здесь "недосуг". Я просто обозвал явление своим именем и все. То что уместилось в твоих 18 словах у меня уместилось в одном- выздоровление . И я не боюсь этого слова, хотя с надвигающейся праздностью я конечно согласен, но я ее осознаю как благодать от Божей милости, поэтому просто не боюсь и не вижу в ней чего-то предрассудительного.

Ибо вслед за праздным вопросом "вольеться ли в меня когда-нибудь демон-алкоголь?",

Ибо от радости не вольется, а вольется от отчаяния и грусти, когда на смену уверенности придут сомнения. ИМХО конечно.

 

[Буйный]

...
Так вот, Слава Богу и АА,подобное празднословие всего несколько раз пыталось овладеть моим мозгом за 16 мес.И СЛАВА БОГУ и АА!!! ...

Здесь не совсем понял. А почему слава Богу и АА? Разве не СЛАВА БОГУ? :cry:
Это же исключительно Божья милость.

 

[Дельфин]

А для меня еще приятно маленькое добавление: "... и помогает выздороветь" (встать на путь истинный).

Согласен, конечно. Здесь совместные усилия:огромная Бога и скромная-моя. И тезв я только по его милости и об этом мне не следует забывать, а то возгоржусь и тогда-беда. Интересно, что с годами эта позиция становится естественной и в этом нет ничего унизительного для меня, хотя, наверное, на взгяд простого обывателя смотрится немного дико. На самом деле это большое облегчение, что Бог взвалил на себя такую мою ношу, а я тут ещё частенько своевольничаю и т. д.
А на счет болезни, то ведь в АА приходят разные люди и статистика здесь вещь весьма условная имхо. Может созависимый назвать себя алкоголиком, чтобы поприсутствовать на закрытом собрании( а потом вдруг поймёт, что и у него проблемы с алкоголем)-всё очень гибко.
Но то, что на 2-ой стадии алкоголизма очевидны клинические изменения во всех органах и системах организма-это имхо медицински доказано, да почитайте хоть у Torres-a, он-профессионал(о панкреонекрозе вообще впечатляет). Если бы дело сводилось только к тетрагидроизохинолину...

 

[Багира2]

А в чем это проявляется: у меня (44), у моего сына (16 лет), у моей племянницы (4 года)? Конечно с учетом того, что никто не испытывает потребности в алкогольном опьянении.

[

Теперь точно определился и нашел аргументацию- я излечился от алкоголизма, т.е. вернулся на путь естесственного развития человека, таким каким его задумал сделать Господь (попить, поесть, поболеть за ЦСКА...). 😄

А ты сам и ответил! От перечисленных процессов ты получаешь, радость, удовольствие? Не выполняешь привычные каждодневные действия механически, а, испытывая позитивные чувства? Если да, то эндорфины работают.
Их недостаток выражается в неумении, а иногда и в невозмоности получать положительные эмоции. Все смеются, а тебе не смешно, всех солнечная погода оадует, а тебе до лампочки и так далее. Такие моменты подсаживают на алкоголь очень быстро. Попробовал в первый раз - есть радость! Вот она мышеловка! Мгновенно синтезированнве положительные эмоции. И невдомек страдальцу, что есть способы подстегнуть выработку эндорфинов и без алкоголя. Но он действует мгновенно, поэтому клюют на него.
Я так поняла, что ты научился получать положительные эмоции без алкоголя, значит смог восстановить производство гормонов. Я тоже научилась этому, но никогда не забываю о том, что маленький бесенок толкает под ребро - ну пока ты съешь шоколадку, прогуляешься по парку, времени много пройдет, долго настроение повышаться будет. Давай граммулечку и все сразу же будет, как ты хочешь... Вот опасность. И я не излечилась, раз помню, что могу проще, с помошью алкоголя стимулировать химическое возникновение радости от жизни.

 

[Альф]

И я не боюсь этого слова, хотя с надвигающейся праздностью я конечно согласен, но я ее осознаю как благодать от Божей милости, поэтому просто не боюсь и не вижу в ней чего-то предрассудительного.

Сорри,нет слов 😲 :cry:
Смиренно копирую известные строки из толкования Молитвы Ефрема Сирина:
"...Основной наш недуг - праздность. Это и наша лень, небрежность, нерадение. Мы привыкли считать, что это, хотя и грех, но не очень страшный. Кажется, стоит захотеть - и всё будет, как надо. Вся беда в том, что чем дальше, тем меньше желания и сил повернуть все по-другому. Странная лень тянет вниз, пропадает всякое желание себя приневолить, заставить вопреки всему сдвинуться с мертвой точки. Кажется, это уже невозможно, а раз так, то чего же и стараться?
Праздность - не просто один из грехов, а корень всех грехов, потому что отравляет духовную энергию у самых ее истоков. Плод праздности - уныние, в котором все учителя духовной жизни видят величайшую опасность для души. Тот, кто попал в плен уныния, видит всё только плохим и всех - только плохими. Хорошее берется под сомнение; где не видно явных изъянов, там подозреваются тайные; где только бы радоваться добру, там развивается недоверие, подозрительность, мнительность. Словом, власть уныния - власть диавола, власть его лжи. Это его стихия и он лжет человеку и о Боге (вроде того, что за все грехи Бог не простит), и о мире. Это от него наползает в душу мрак. Уныние - самоубийство души, и находящийся в этой тьме не способен видеть свет и стремиться к нему..."
(взято вот отсюда:

www.bogoslovy.ru/molitva.htm

)
А при желании, попытаться осознать суть явления праздности,так же можно воспользоваться многочисленными ссылами и мыслями авторов в журнале "Небо становится ближе" и ветке "Неупиваемая Чаша" на данном ресурсе:)

Здесь не совсем понял. А почему слава Богу и АА? Разве не СЛАВА БОГУ?
Это же исключительно Божья милость.

Провокационно 😉 ?Попытка вынудить расписать распроцентовку и последовательность воздействий на мою трезвость Бога,Семьи и АА? 😄
Вынужден разочаровать: подобными праздными подсчетами не страдаю 😄

"на Бога надейся но и про АА не забывай" 😉 😄 (пословица:)) 😁 (так,к слову;))

Ибо от радости не вольется, а вольется от отчаяния и грусти, когда на смену уверенности придут сомнения. ИМХО конечно.

Када-то(уже очень давно

😁 ) существовал такой заряд :"все может быть,все может статься,с любимой девушкой расстаться,все можно бросить:пить,курить-но чтоб спартак наш позабыть-нет-этого не может быть!"

А если серьезно-то мой опыт возвращения к алко после многочисленных ремиссий от 2-3 до 12-15 мес- противоположен предположению выше о грусти и унынии:в той жизни я чаще возвращался в безумие наоборот, на волне удач всевозможных.
А пережитые трезвым невзгоды и испытания в текущие 16 мес ......врагу не пожелаю стока:(...(расхожая фраза:"не променяю самый плохой трезвый день на какой-то там"-не про меня)....
Т е опять же -нет желания праздно рассуждать о том "что я там,и на что- готов променять",ни о логике ниспослания невзгод и прелестей:)

Покаянно и смиренно выковыриваться пытаюсь:)
Выковыриваться все далее-порой все более приятно:)

Чего всем здесь присутствующим и пожелаю:Ефрема Сирина пытаться осознавать:)

 

[Гость_ЭйчЪ_*]

Смиренно копирую известные строки из толкования Молитвы Ефрема Сирина:
"...Основной наш недуг - праздность. Это и наша лень, небрежность, нерадение. Мы привыкли считать, что это, хотя и грех, но не очень страшный. Кажется, стоит захотеть - и всё будет, как надо. Вся беда в том, что чем дальше, тем меньше желания и сил повернуть все по-другому. Странная лень тянет вниз, пропадает всякое желание себя приневолить, заставить вопреки всему сдвинуться с мертвой точки.

Воистину.
Поэтому я так и корю себя за свою НД-зависимость. Прозябание на НД - это культивирование праздности, со всеми вытекающими мрачными последствиями.

ЗЫ. Теологические термины можно заменить, но по существу - не шучу.

 

[Буйный]

Согласен, конечно. Здесь совместные усилия:огромная Бога и скромная-моя. И тезв я только по его милости и об этом мне не следует забывать, а то возгоржусь и тогда-беда. ....

Безусловно, это и есть основа- поверить в Чудо, укрепить Веру, лучше заполнить "свой дом", но не возгордиться. На мой взгляд признание Чуда исцеления лишь укрепляет Веру. А иначе как?

...Но то, что на 2-ой стадии алкоголизма очевидны клинические изменения во всех органах и системах организма-это имхо медицински доказано, да почитайте хоть у Torres-a, он-профессионал(о панкреонекрозе вообще впечатляет). Если бы дело сводилось только к тетрагидроизохинолину...

Мне дочь регулярно докладывает о состоянии внутренних органов алкашей, по-этому я в курсе. Но эти физиологические изменения являются лишь последствием алкоголизма, но не предпосылкой. Т.е. человек, даже будучи с чем-то отрезанным, имеет все шансы жить без потребности алкогольного опьянения в своей жизни, это то с чем я и связываю Чудо исцеления.

 

[Буйный]

... Я тоже научилась этому, но никогда не забываю о том, что маленький бесенок толкает под ребро - ну пока ты съешь шоколадку, прогуляешься по парку, времени много пройдет, долго настроение повышаться будет. Давай граммулечку и все сразу же будет, как ты хочешь... Вот опасность. И я не излечилась, раз помню, что могу проще, с помошью алкоголя стимулировать химическое возникновение радости от жизни.

Нет, Багира, это я не называю исцелением. Если есть бесенок, то работа (выздоровление) продолжается. Ну а если нет бесенка и есть эндорфины...? 😄 Зачем я должен помнить о нем. Сегодня я чувствую, что его нет- завтра не знаю- зависит от состояния моего "дома".
По сути состояние излечения может быть временным, а может быть постоянным- что будет завтра знает только Господь. Но если сегодня есть такое состояние, почему его опасно признавать? Я уже писал, что признавая свое Чудо излечение мы лишь укрепляем Веру и начинаем проводить более кропотливую работу по своему Спасению.

 

[Багира2]

Алексей, эндорфины уже есть, организм научился за три с лишим года функционировать без допинга. Но я знаю о том, что есть способ увеличить их количество быстро, совсем быстро. Поэтому излечившейся я себя не считаю, поэтому считаю выздоровление от алкоголизма - путем длиною в жизнь.