Неизлечимость болезни и ВС

[Коллега]

Невозможно обрести такое состояние: "выздоровление- это возвращение физиологии и сознания на тот уровень, при котором алкоголь не является для человека необходимым продуктом, а алкогольное опьянение считается отклонением от нормального состояния сознания." ???

Да, Алексей, невозможно; именно невозможно "возвращение физиологии и сознания на тот уровень, (как у детей)"! Я не раз имел возможность убедиться в твоём остром уме, здравомыслии и трезвой памяти, читая этот форум, но раз "тупо" переспрашиваешь,- "тупо" же и отвечаю😝 попробуй, попей пару дней водовку, от души попей- литра по 2-3 (лучше- недельный запой!), пивком полакируй- где будет твое "выздоровление-...возвращение физиологии и сознания"?! Если вообще выживешь... Помнишь, Ельцин оправдывался в 91г., отпустив цены первый раз,😝"мы думали,- они будут расти постепенно, на 2 коп. в день, а они вдруг скакнули все сразу- в 10-20 раз!" Так же и у алкоголиков почему-то - "хотел пару рюмок для аппетита, а проснулся через неделю в наркологии; что обидно- помню только, как первую пил, больше ничего- даже прихода не ощутил; вместо кайфа- провал!" Не потому ли, что законы природы никто не отменял- и в физике, и в экономике, и в физиологии? Или потому, что дьявол не дремлет, а Господь не успевает за всеми уследить?

 

[Буйный]

Кривой, почему ты отталкиваешься от "Невозможно пить как все", а не от "Пить- это отклонение от естественного развития" "Пить- это аномалия"? И первое и последнее в нашей голове, и именно возвращение к естественному пути развития (все как задумано Богом и без излишеств) и есть излечение. Что будет если 5-ти летнему ребенку (при его физиологии) стакан водки. Будет физио-психологическая катастрофа, та же самая катастрофа произойдет и с человеком, считающим питие- отклонением.

 

[Yasno]

Невозможно обрести такое состояние: "выздоровление- это возвращение физиологии и сознания на тот уровень, при котором алкоголь не является для человека необходимым продуктом

Да, Алексей, невозможно; именно невозможно "возвращение физиологии и сознания на тот уровень[/, (как у детей)"! Я не раз имел возможность убедиться в твоём остром уме, здравомыслии и трезвой памяти, читая этот форум, но раз "тупо" переспрашиваешь,- "тупо" же и отвечаю😝 попробуй, попей пару дней водовку, от души попей- литра по 2-3 (лучше- недельный запой!), пивком полакируй- где будет твое "выздоровление-...возвращение физиологии и сознания"?!

Кривой, ты сознательно игнорируешь то, что тебе люди пишут?
Или ты действительно настолько зашорен догмами, что не видишь очевидного? 😲

 

[Буйный]

Тогда о догмах:
Догма №1.
"Алкоголик никогда не может пить как все".
Он никогда не сможет пить как беременные женщины, как новорожденный, которому "на выходе" сразу наливают стакан спиртяги, как трезвенник, как человек у которого алкоголь вызывает жуткое отвращение, .... . Из-за этого он будет всю жизнь страдать только от одной мысли- "все" пьют, а ему нельзя, потому что он особенный. Он будет искать в алкоголе отрицательные стороны, убийственную силу, еще чего-то будет искать, но главное он будет жить с мыслью, что если он не как "все", то он неправильный и никогда правильным не станет. Наркологи, психологи и психиатры к сожалению бессильны что-то изменить, потому что как "все" он действительно не может пить. Наука, тассазать бессильна.
Пожалуйста, сторонники этой догмы, объясните, кто такие эти- "ВСЕ"???...

Догма№2
"Потребление алкоголя- это аномалия. Это отклонение от нормы".
Организм прекрасно может существовать и без алкоголя и при этом получать от жизни удовольствие. Неверующие спросите у детей, беременных женщин, трезвенников с рождения как они справляются без выпивки. Люди, в течении жизни, набираются разных традиций, связанных с алкоголем типа это: и радость, и легкие переживания, и приятное общение, и прекрасный секс, и завышенная самооценка...- все это можно получить благодаря алкоголю. По-тихонечку начинают отходить от естественного пути. Далее вы все сами знаете, чем это все может закончится. Теперь если предположить, что человек освобождается от всего этого мусора в голове, может ли он "пить как все"? 😁
В общем если отталкиваться от этой догмы и попытаться вернуться к естественному пути развития, то не придется всю жизнь осознавать свою "неполноценность", потому что человек становится здоров, т.к. сознательно признает потребление алкоголя- отклонением от нормы.

 

[Irokez]

Я думаю, что алкоголик отличается от всех запрограммированностью реакции на прием алко. "ВСЕ" - могут сегодня нажраться, завтра выпить бутылку пива и этим ограничиться. Алкоголик всегда набирает свою норму (у всех она разная, может те же пара пива) и отступить от этого правила его могут заставить лишь некие непреодолимые препятствия, как психологические (разовая жесткая установка) так и физические (мужик с топором)

Человек может освободиться от мусора в голове и алко может стать ненужным, но в каждом из нас есть некая кнопочка, нажав на которую можно добиться разового, а затем и регулярного запраграмированного пьянства.
Это только мое мнение.

 

[рыбак]

Привет Лёха!!!
Пока писал ответ на твой вопрос ты его удалил. 😄
Всё равно решил ответить 😳
Меня всегда интересовал такой вопрос: если человек "устойчиво" добрый, злой, коварный..., то где это находится?
В сознании?


Я для себя поделил индивидуальность человека на три категории.
1. Душа
2. Мозг
3. Сознание
Легче всего сравнить с компьютером.
Душа это БИОС она предопределяет первичные настройки сознания в мозгах. Это тонкая материя. И увидеть и пощупать нам не дано.
Мозг это железо (материнка, процессор, оперативная память и т. д). Тут, как бы можно всё увидеть, но на вопрос чем мозг гения отличается от дурака ответа никто не знает, что и доказывает существование души. Ибо гений это душевное состояние, которое заставляет сознание развиваться в данном направлении.
Сознание это софт, операционная система, но она в отличие от компа самообучающаяся и эволюционирующая.
Сознание в процессе жизни развивается, во многих случаях по направлению доставления большего удовольствия тушке (в силу слабости человека). Происходит противоречие между сознанием и душой. Ведь душа это более тонкая материя и ей нужно творчество, реализация планов, которые были в неё заложены. И душа начинает болеть. Голова тоже болит и её реально можно вылечить таблеткой, как и всю тушку. Противоречие происходит и из-за накопившихся пороков. Вот тут конечно это нельзя признать простым совпадением, перечень всех пороков в Писании, которые мешают содержать душу в мире. Реально работает, но сознание в большинстве случаев упорно не хочет этого признавать. Поэтому таблетки от алкоголизма, игромании и других пороков не может быть в принципе. Всё, что касается тушки, тут, пожалуйста. Всё, что касается души, тут только работа сознания. Психотропные и другие препараты могут помочь, но сознание должно само хотеть избавления от пороков.
Травма или физиологические отклонения мозга могут привести человека в состояние устойчиво злой. Также деформация сознания может привести к этому. И наконец, ребёнок уже рождается в некоторых случаях устойчиво злым. В каждом случае разная причина. У каждого свой путь, но каждый может задуматься и прийти к миру и любви. А это не просто и это и есть жизнь и цель пребывания физического тела на Земле. Вроде, как испытание для души. ИМХО 😄

 

[Буйный]

Я думаю, что алкоголик отличается от всех запрограммированностью реакции на прием алко. "ВСЕ" - могут сегодня нажраться, завтра выпить бутылку пива и этим ограничиться. Алкоголик всегда набирает свою норму (у всех она разная, может те же пара пива) и отступить от этого правила его могут заставить лишь некие непреодолимые препятствия, как психологические (разовая жесткая установка) так и физические (мужик с топором)

Я думаю, что "Все"- это обычная отмаза, которая в алкоголика так въедается, что даже когда он находится в ремиссии, то он не может расстаться с этим "Как все". Ничего конкретно "все" под собой не имеет и "пить как все"- это абсолютно пустая, ничего в себе не несущая догма. Не понятно, почему за нее зацепились наркологи- наверно насмотрелись на нашего брата и приняли эту догму за свою. 😄

Человек может освободиться от мусора в голове и алко может стать ненужным, но в каждом из нас есть некая кнопочка, нажав на которую можно добиться разового, а затем и регулярного запраграмированного пьянства.
Это только мое мнение.

Полностью согласен. От возвращения в это заболевание (с нуля) никто не застрахован, но я думаю, что это сугубо индивидуально. Честно говоря очень интересно состояние человека вернувшегося на естественный путь, где алкоголь- аномалия. Почему это не может считаться излечением. Если потому что в дальнейшем опять возможно заболевание, так это как при любой другой болезни: заболел- выздоровел-заболел-... . Если оберегаешь себя от болезни, то и она к тебе не пристает. В конце концов если нет соплей, то это не означает, что мы простужены, но в ремиссии; мы говорим- мы здоровы.

 

[Коллега]

Тогда о догмах:
Догма №1.
"Алкоголик никогда не может пить как все".
Пожалуйста, сторонники этой догмы, объясните, кто такие эти- "ВСЕ"???...

Нормальные, здоровые люди, у которых случайное или намеренное/умеренное употребление/даже- разовая передозировка не приводит к печальному финалу- злоупотреблению/запою/хр.алкогольной интоксикации/циррозу/деградации/смерти. Которые могут самостоятельно остановиться. Алкоголик/зависимый никогда не сможет вернуться к режиму нормального "контролируемого" употребления. Для алкоголика- алкоголь- смертельный яд в любой дозе и любом виде. Как и наркотик для наркомана. (В медицине наркотик- лекарство; алкоголь- иногда тоже- для в/венного питания).

Догма№2
"Потребление алкоголя- это аномалия. Это отклонение от нормы".
Организм прекрасно может существовать и без алкоголя и при этом получать от жизни удовольствие.
В общем если отталкиваться от этой догмы и попытаться вернуться к естественному пути развития, то не придется всю жизнь осознавать свою "неполноценность", потому что человек становится здоров, т.к. сознательно признает потребление алкоголя- отклонением от нормы.

Может существовать и существует- на эндогенном алкоголе, который вырабатывается даже у грудных детей- в мизерных дозах. Выделение алкоголя из продуктов брожения путём перегонки- такое же достижение цивилизации, как колбаса или Биг-Мак с Кока-колой. Против колбасы что-нибудь имеешь? А фаст-фуд вреден? Можно и кореньями всю жизнь питаться... А на необитаемом скальном острове- стал бы Биг-Мак кушать, чтобы не умереть от голода? А в пустыне пива бы выпил при общем обезвоживании? "Счастье- в мере!" Нормальные "ВСЕ"- меру знают. Для алкоголика- меры нет; поэтому он "неполноценен"- "инвалид" алкогольного фронта.
Слепому, однако, ничего не мешает быть гениальным музыкантом- (в жизни- Стиви Вондер, к примеру), а безногому- отличным программистом. А вот на стометровке он рекорда не поставит- разве что в соревнованиях для колясочников.
"существовать и без алкоголя и при этом получать от жизни удовольствие"- это естественно и для алкоголиков, и для не-алкоголиков. Только первым нельзя ни при каких условиях и обстоятельствах употреблять алкоголь, чтобы не лишиться этой самой жизни.

(Алексей, по-моему, я занимаюсь неблагодарным делом- убеждаю тебя в том, что ты и так знаешь лучше меня! Или ты это затеял для новичков? 😉 )

 

[Irokez]

Все правильно, мне тоже больше нравиться считать себя здоровым. Может считать себя в группе риска? Потому как снова заболеть я могу значительно быстрее чем не переболевший. Нет иммунитета. 😄

 

[Irokez]

Мне очень понравилась эта твоя идея. Я не пью потому, что оберегаю себя от нового заражения. 😄 Грамотно очень и психологически сильно.

 

[Буйный]

Привет, Рыбак. Мой вопрос в сообщении №179. Ничего не удалял. Этот вопрос- вопрос всей жизни, вернее попытка смоделировать плоть, душу, сознание. Понять природу человека 😄
У меня пока получилась более простая схема: сознание- область обработки информации между душой и миром. А устойчивое добро, зло... это все в душЕ. В зависимости от состояния души и работает сознание. Поэтому лечить надо душу- открываешь сознание на полную и пропускаешь в душу всю информацию. Т.е. не открыв сознание можно скептически воспринимать то же самое Писание.

 

[Буйный]

Мне очень понравилась эта твоя идея. Я не пью потому, что оберегаю себя от нового заражения. 😄

Нет, идея несколько другая- я считаю, что питье это аномалия в развитии/состоянии ("больная" форма души). А дальше получается- я не испытываю желания выпить, потому что это нормально для здорового человека. Просто "я не пью" не совсем подходит, потому что может походить на "держусь на зубах", а это уже отклонение от нормы.

 

[Буйный]

Нормальные, здоровые люди, у которых случайное или намеренное/умеренное употребление/даже- разовая передозировка не приводит к печальному финалу....

Кривой, я здесь даже спорить не буду, потому что не могу назвать людей здоровыми, у которых есть желание выпить.

.... А в пустыне пива бы выпил при общем обезвоживании?

Разумеется, потому что ты не учел тот момент, что потребление алкоголя для пьющих связано с удовольствием от кайфа. В твоем случае- насыщение влагой, если больше насытиться нечем. Кривой, если человек умеет пугаться кайфа, то ему ничего не грозит. Как это пугаться?- Я об этом написал всю тему и посвятил этому 2-ю догму.

(Алексей, по-моему, я занимаюсь неблагодарным делом- убеждаю тебя в том, что ты и так знаешь лучше меня! Или ты это затеял для новичков? 😉 )

Нет, пиши то что считаешь нужным. Затеял я это для того, что это кому-то нужно. Не все же упираться головой в "не пить как все".

 

[Yasno]

Человек может освободиться от мусора в голове и алко может стать ненужным, но в каждом из нас есть некая кнопочка, нажав на которую можно добиться разового, а затем и регулярного запраграмированного пьянства.

Что за кнопочка такая?
Кто тебя заставит обусловить сегодняшние действия вчерашними программами?

Программа выпил-похмелился-ушел в запой была в твоем прошлом. Сейчас у тебя вообще все программы исключают употребление. С чем искренне поздравляю. Но ведь многие пока только на пути к этому. И если у чела произошел срыв, то почему он должен уходить в запой и умирать, как ему прогнозирует Кривой? Не обязан он умирать. Он может встать, сделать выводы и пойти дальше. Он должен знать, что разовая выпивка - это не повод уходить в запой. Как бы это ни хотелось Кривому с Багирой.

 

[ЭйчЪ]

Кривой, я здесь даже спорить не буду, потому что не могу назвать людей здоровыми, у которых есть желание выпить.

Тогда надо назвать больными и людей, у которых бывает желание съесть жаренного, сладкого, а также белого хлеба.
А про желание зайти на НД и говорить не приходится. Это вообще тяжелейшее заболевание :cry: Или всё-таки дурная привычка?

 

[Буйный]

Тогда надо назвать больными и людей, у которых бывает желание съесть жаренного, сладкого, а также белого хлеба.
А про желание зайти на НД и говорить не приходится. Это вообще тяжелейшее заболевание :cry: Или всё-таки дурная привычка?

Я в НД-зависимости ничего не понимаю. Сожалею, что не могу помочь.
По поводу съесть: скорее всего "нет", потому что это пища, необходимая для организма. Хотя если это чревоугодие, то таки "нет" и иногда приносит зависимость.

 

[Коллега]

заболел- выздоровел-заболел-... . Если оберегаешь себя от болезни, то и она к тебе не пристает. В конце концов если нет соплей, то это не означает, что мы простужены, но в ремиссии; мы говорим- мы здоровы.

Вот вы всё о высоком, о смысле жизни, "об осознаньи и о просветленьи" (Высоцкий, между прочим, а не АА... 😄 )...

Если ты подхватил аденовирус или грипп/парагрипп какой- то сопли из носа- это нормальная НЕспецифическая защитная р-ция, позволяющая слизистой очиститься, удалить дохлые макрофаги с пожранными вирусами, токсинами и недоокисленными радикалами, как и насморк при плаче- слёзы попадают в нос через слёзное озерцо и canalis lacrimalis. Внешне тоже выглядит как сопли. Выздоровление от вирусной инфекции совпадает с прекращением насморка- повышенное соплевыделение уже не нужно организму, защитный механизм выключается. А слышал ли ты о сенной лихорадке или вазомоторном рините- вот ближайшая аналогия с алкоголизмом!- вируса/интоксикации нет, а сопли есть- как из брандсбойта- гиперчувствительность, брат, ничего не попишешь! Что делать?- капли сосудосуживающие, десенсибилизация- супрастин, кларитин- высвобождение гистамина из тучных клеток подавить, гормоны даже!- при отёке Квинке. Итог- соплей нет, выздоровел, что ли?! Не-а, ремиссия! Как снова зацветёт по весне или не будешь всю жизнь капли капать- так опять в соплях по уши! Сложно объясняю?- при алкоголизме всё ещё гораздо сложнее; НО!- пока не пьёшь- длительная многолетняя ремиссия, внешне выглядишь здоровым, таким же, как "все". Никому не скажешь- не узнают. На форуме можешь врать, что излечился путём "просветления" и работы над собой- очистился, "расширяя" сознание. Пока не выпьешь- не проверишь. А так- да, "здоровый"..!
И правильно делаешь, что оберегаешь себя от болезни, полностью отказавшись от алко- вот и других этому научи! Пусть все выздоравливают!

Вот как ты можешь объяснить, что до 85-90% рецидивистов- насильников и убийц- имеют дополнительную Y-хромосому (XYY) в 23-й паре, определяющей пол?
И ген алкоголизма, определяющий тип обмена серотонина, уровень альдегид-дегидрогеназы, активность трансаминаз и тип личности- тоже уже выделен- значит,-алкоголиками рождаются?
И вообще- можно ли выздороветь от генетически-наследуемых болезней типа гемофилии, скажем? (а Распутин-то довольно успешно тёзку твоего поддерживал много лет в относительно "здоровом" состоянии-☝️).
В истории описаны случаи, когда душегубы и злодеи раскаивались, принимали схиму и становились почти святыми. И чудесные исцеления от "расслабления"(параличей), слепоты, проказы, пьянства, бесплодия, воскрешение Лазаря, наконец!- это история мировой религии. Достоверные есть свидетельства, задокументированные. И огонь небесный каждый год на Пасху нисходит в Иерусалиме, между прочим.

А алкоголизм (ИМХО)- это стойкая/пожизненная приобретённая инвалидность вроде ампутированной ноги- с протезом ходить научишься, а на одной далеко не ускачешь, как ни просветляйся! Резюме: выздоровление- это знание, самоограничение и отказ от искушения- вот это и есть исцеление, которое дарит нам Господь, потому как слабому человеку самостоятельно оно зачастую бывает не по силам. Блажен тот, над кем Господь смилостивился; и- "здоров", если вас так больше устраивает. Только не пейте больше, ребята, и всё будет хорошо! Алкоголики- тоже дети Божьи...

 

[Багира2]

Как монтируется? Нарколог становится проповедником?... или осознавая бесполезность научных теорий по излечению алкоголизма отправляет к Богу? Последнее это не монтирование, а передача из своих рук в Другие.

Моя подспонсорная состоит на учете у нарколога и ходит в АА. В АА работает по Программе, у нарколога проходит обследования и берет выписанные рецепты. Нарколог говорит - "Хоть что-нибудь да поможет, не страх, так вера."

О своем понимании фразы "пить, как все". Моя мама отпивает глоточек вина, говорит, что хочет попробовать другое. Отпивает другого, ей оно нравится больше, чем первое. Она дпивает за вечер этот бокал и все. Она получила какое-то удовольствие от вкуса. Вот это для меня - как все. У меня по-другому. Я выпиваю тот же глоток. Ну какой от него может быть кайф? Да никакого! Но в организме происходит невидимая глазу и поначалу нечувствительная химическая реакция. Минут через 20 начинает молоточком стучать в виске, постепенно эта боль усиливается, появляется изжога, перерастающая в тошноту. Появляется непонятная внутренняя дрожь - крайне неприятная. Идет по нарастающей и начинаются рвотные спазмы при совершенно пустом желудке. Как это снять? Только стаканом (не меньше !) водки!. И продолжать, пока не упаду, так как если будут перерывы между дозами - дурнота вернется с усилением.Так мой организм реагирует на микроскопическую дозу алкоголя, даже на 40 капель валокордина и на конфетку с ликером. Вот это - НЕ как все. А я хочу, как моя мама, но так невозможно для меня. Поэтому я не пью, поэтому я больна, поэтому я неизлечимо больна. Если я через 10 лет выпью тот пресловутый глоток - реакция останется прежней.

 

[ЭйчЪ]

Я в НД-зависимости ничего не понимаю. Сожалею, что не могу помочь.

В этом-то и заключается моя беда(( Слишком редкое явление; еще мало изучено((

Пробовала на разных форумах для страдающих от форумозависимости спросить. Но они говорят, что случаев зависимости от только одного конкретного форума они прежде не встречали, а про НД вообще никогда не слышали! Я им пыталась объяснить, говорила - вот бывает же пивной алкоголизм, когда человек только пиво пьет, а на водку или вино даже смотреть не хочет? Они в непонятках. Чего, говорят? Какое еще пиво?

Ну, я попробовала на понятные им термины перевести! Вот, говорю, видели, наверно, когда человек только в Тетрис всё время играет, а на Диабло, скажем, даже смотреть не хочет? Хотя Диабло и лучше гораздо, это ж ежу понятно! Тут они немного вникли. Был, говорят, у них такой форумчанин один. Всё время в Тетрис играл. Но, говорят, давно не видели его уже. Подозревают, что он совсем в Тетрисоштопор ушел, и не пытается больше решить проблему.

Так я и ушла с того форума, не узнав ответа((

По поводу съесть: скорее всего "нет", потому что это пища, необходимая для организма.

Но жареное или сахарное вредно для огранизма! Если человек голодает, и есть только сахар и картошка-фри - то понятно, лучше их съесть, чем умереть с голоду. Это не в счет. Но в такой же ситуации лучше и пива выпить, чем умереть от жажды или голода!

 

[Yasno]

Я выпиваю тот же глоток.

Зачем? Зачем ты ровно 20 лет каждый раз снова и снова выпивала этот самый глоток?

Сейчас ты написала, что тяга выпить появилась после того самого первого глотка.
А раньше ты утверждала, что тяга у тебя была до этого самого глотка.

Так где-же правда?