Неизлечимость болезни и ВС

[Буйный]

Багира2
К сожалению мне не посчастливилось контактировать (по болезни) с настоящими специалистами, но не смотря на это Чудо произошло (в моем сознании алкоголь перестал существовать, как пищевой продукт и алкогольное опьянение перестало относиться к чему-то обыденному и допустимому). Возможно это случилось потому, что алкоголизм я отнес к духовному заболеванию, а это уже не из области медицины. А значит медицина со своими догмами ко мне не относится. Я не исключаю момент, когда Бог руководит действиями врача, но это опять-таки не мой случай. Мой случай это излечение Верой, а Вера предполагает излечение , потому что Господь Всемогущ.
Багира, если я здесь сморозил, поправь меня.

Предпочитаю контактировать со специалистами, хорошо подкованными теоретически, с хорошим опытным багажом, но всегда делающими допуск на нечто, здравому смыслу и логике не подчиняющемуся. Из наркологов вот такие как раз очень часто отправляют в АА.

Почему в АА, а не наркодиспансер?
Что касается вреда кодировки для несведущего человека, то я вижу ее лишь в том, что человек перестает чувствовать тягу и перестает бороться с бесом внутри себя. Это опять-таки все с духовной точки зрения и изучено на собственном опыте.

Багира, я сразу оговорюсь, что отталкиваюсь от следующего- медицинский взгляд на проблему алкоголизма не просто идет в разрез духовному, а даже вредит духовному излечению- лишает человека веры в Чудо исцеления, несет в себе семя сомнения в веру во Всемогущество Бога, и по-этому я не понимаю как можно стыковать эти два взгляда (официальной медицины и духовный) в решении проблемы алкоголизма и в вынесении приговора. Здесь получается либо ремиссия, либо Чудо. "Среднего" я не нашел.

 

[Багира2]

Алексей, гармонией алгебру поверить нельзя! Либо ты знаешь, либо ты веришь. Третьего не дано.

А врачей я имела в виду большей частью из наркодиспансеров - тех, которые посылают в АА. И именно благодаря тому, что нет у них академической зашоренности и есть допуск на НЕЧТО.

С такой трактовкой вреда кодировки я согласна полностью. Человек не знает, не понимает, расслыбляется, когда пропадает тяга и результат оказывается плачевен.

Я же специально выделила две категории врачей. Одни только выносят приговор, не допуская вариантов, не укладывающихся в стройные научные теории и другие - способные мыслить, чувствовать и верить. У них официальная медицина и духовность прекрасно монтируются.

 

[Стец]

Мой опыт работы показывает, что как правило пациент настроен сам руководить процессом, заранее знает, что именно ему нужно, и т.п.
*
Все ситуации в наркологии парадоксальны в силу парадоксальности мышления аклоголика. Поэтому получатся, что с одной стороны, нужно предоставить возможность человеку самому принимать решения, и поэтому его поведение в данном случае положительное. С другой стороны главным желанием алкоголика (как правило, не в 100%), бывает получить некую халяву. Быстро, лучше если дорого ("я не бедный, я не дурак, я работаю!") и с минимальными временными затратами ("некогда мне тут с вами антимонии разводить - работать нужно").
*
Меня очень часто вызывают домой на подшивку, или хим.защиту к какому-то часу, и заранее спрашивают, как долго продлится процедура, а то мне еще к нотариусу к 16:30. Одна жена "нового русского" вызывала меня в 3 часа ночи. "Пока время есть. А то вот он пришел из ресторана, а завтра суд. Так он пойдет уже подшитый, Я доплачу за поздний вызов! Какие проблеммы!" 😁
*
Вот и получается, что отказывать больному смысла нет, он все равно найдет себе кого-то еще. А рассказы про АА, блольшая часть больным даже слушать не хочет. Из тех, кто слушает, большая часть потом умильно улыбается и говорит: "Да некогда мне!" Потому и предалешь ему какой-нибудь укол, лишь бы потом еще раз обратился. (если жив будет) Если у кого есть рекомендации, как активному алкоголику поменять голову за один прием - я слушаю... 😲
*
По пов. семи злейших, это очень серьезная цитата. Меня она тоже очень беспокоила, пока я не сделал 3 шаг. Сразу все стало как- ясно и понятно. Слушай, чего тебе сверху сказали, и не будет пустоты в душе.
*
Послушай Эйч, можно неприличный вопрос? A ты вообще алкоголик? Или потрепаться не с кем? 😁 Обиды нет, просто интересно.

 

[Стец]

У меня опять случился Bad Gateway. А потом много повторов....

 

[Буйный]

..... Одни только выносят приговор, не допуская вариантов, не укладывающихся в стройные научные теории и другие - способные мыслить, чувствовать и верить. У них официальная медицина и духовность прекрасно монтируются.

Как монтируется? Нарколог становится проповедником?... или осознавая бесполезность научных теорий по излечению алкоголизма отправляет к Богу? Последнее это не монтирование, а передача из своих рук в Другие.

 

[Буйный]

У меня опять случился Bad Gateway. А потом много повторов....

Фигня, модераторы почистят! 😁

 

[Буйный]

...
*
По пов. семи злейших, это очень серьезная цитата. Меня она тоже очень беспокоила, пока я не сделал 3 шаг. Сразу все стало как- ясно и понятно. Слушай, чего тебе сверху сказали, и не будет пустоты в душе.
...

Да, меня тоже это цитата очень сильно задела, но воспринял я ее как-"Слушай, чего тебе Сверху сказали, и не будет пустоты в душе", а значит не заболеешь снова. Вера в исцеление только укрепило Веру в Бога, а значит запала еще глубже..., но это с учетом того, что я забил на официальную точку зрения о неизлечимости и вечной ремиссии.

 

[Yasno]

Послушай, Ясно. Ты настолько категорична в высказываниях, что даже не нужно доказывать их несостоятельность!

Это я-то категорична?? Я пару страниц назад километровый пост накатала про субъективность восприятия. Я допускаю для каждого отдельного человека свою собственную реальность. А вот вы, уважаемые ааевцы, во главе с Багирой - просто упорно гнете свою "болезненную" линию. Так кто из нас категоричен??

Если кто-то в жизни, а тем более, в медицине говорит НИКТО, ВСЕ, НИКОГДА, ВСЕГДА, значит или ошибается или врет.

Значит в АА или ошибаются или врут. Я об этом тоже не раз говорила. И многие это замечают. Спасибо, что вы не отказываетесь. 😄

 

[Буйный]

...А вот вы, уважаемые ааевцы, во главе с Багирой - просто упорно гнете свою "болезненную" линию. Так кто из нас категоричен??
...

Ясно что здесь странного, я тоже считаю, что душа человека способна переживать не самые лучшие времена, т.е. болеть. Я же верующий человек и подразумеваю, что человек состоит не из одной плоти. А у тебя чисто плотские соображения, по-этому твоя позиция мне просто не совсем понятна. Вот как она будет выглядеть с духовной точки зрения? Как можно аргументировать то, что душа не болеет? Что в человека не вселяется бес?

 

[Yasno]

Ясно что здесь странного, я тоже считаю, что душа человека способна переживать не самые лучшие времена, т.е. болеть. Я же верующий человек и подразумеваю, что человек состоит не из одной плоти. А у тебя чисто плотские соображения, по-этому твоя позиция мне просто не совсем понятна. Вот как она будет выглядеть с духовной точки зрения? Как можно аргументировать то, что душа не болеет? Что в человека не вселяется бес?

Как это у меня плотские соображения?? 😲
Я уже охрипла 😁 , доказывая, что алкоголизм никакого отношения к плоти не имеет. Он только разрушает плоть, но не является болезнью плоти.

Про беса я ничего не скажу. Я не верю в бесов. Хоть я и не атеист, я очень даже верующая и очень даже признаю духовную составляющую. Но малость в другом аспекте. Без бесов. 😄

 

[Yasno]

От самого процесса пития смертность настолько велика

И насколько же она велика??
Я предлагаю обвинить во всем огурцы!!


1. Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы.
2. 99,9% всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.
3. 99,7% всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф,
употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.
5. 93,1% всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.
6. Среди людей, родившихся в 1839 году и питавшихся в последствии огурцами, смертность равна 100%.
7. Морские свинки, которым принудительно скармливали по 10 кг огурцов в день в течение месяца,
потеряли всякий аппетит.
Все перечисленное приводит нас к выводу: с огурцами связаны почти все главные телесные недуги,
да и вообще, все людские несчастья.

 

[Буйный]

Как это у меня плотские соображения?? 😲
Я уже охрипла 😁 , доказывая, что алкоголизм никакого отношения к плоти не имеет. Он только разрушает плоть, но не является болезнью плоти.

Я тоже считаю, что плоть здесь не при чем. Еще считаю, что "при чем" только душа, которая может страдать/болеть как и плоть.

...очень даже признаю духовную составляющую

В смысле- сознание? Человек сам (по своей воле) может "направить" свое сознание в ту или иную сторону?

 

[Коллега]

Кривет, Коллеги!
А я всё равно буду стоять на своём и повторять одно и то же до бесконечности в робкой надежде, что "капля точит камень", и что когда-нибудь кому-нибудь мои слова пойдут на пользу, типа "семена упадут в подготовленную хорошую почву" и дадут надлежащие всходы! Так вот:

Алкоголизм- хроническая, прогрессирующая, неизлечимая болезнь. Кому не хватает знаний и научных доказательств- примите на веру.

Небольшое отступление: верю ли я, что когда-нибудь наука найдёт эффективный способ преодоления химической алкогольной зависимости и даже исцеления от этилового алкоголизма? Да, верю, и думаю- это произойдёт довольно скоро- современные темпы развития фармакологии, биохимии и генной инженерии просто потрясают! Лекарство ("чудесная" таблетка) от этаноловой интоксикации и алкогольной соматической висцеропатии будет синтезировано, как и препарат, снимающий психическую тягу. Можно будет "употреблять" без последствий- это полезно (иногда- редко очень), социально мотивировано, традиционно и допустимо в большинстве религий и общественных укладов, да просто вкусно, в конце концов! Буду ли я учить своего малолетнего сына "правильно" выпивать и "грамотно" похмеляться?- да, буду, т.к. без этого в России не прожить- жизнь заставит рано или поздно! В идеале- всех детей надо с детства приучать к КУ- к "культурному" употреблению в рамках позитивного праздничного застолья- это и есть часть воспитания и образования: привить ребёнку навыки безопасного поведения, выживания, если хотите, и объяснить, что и в какой дозе является лекарством, а что- ядом! Взрослый воспитанный человек должен иметь представление обо всех- светлых и тёмных- сторонах бытия, возможных искушениях и ловушках, и способах их преодоления.
Для тех, кто уже брызжет слюной в негодовании- перечитайте внимательно строки выше: я не уповаю на скорое открытия способа полного излечения от психо-физиологической зависимости, как алкогольной, так и любой другой (для Ясно и Ко- пресловутой иррациональной патологической ТЯГИ), как и способа научиться контролировать степень этой зависимости. Для этого нужно полностью перестраивать всю психику и физиологию организма, изменять обмен на гормональном, даже генетическом уровне. Крупнейшие философы, богословы, мыслители и адепты эзотерических методов самосовершенствования (йоги, монахи, "просветлённые")- посвятили этому свои жизни; религиозные институты существуют тысячелетия; официальная, научная медицина веками топчется на месте в поисках методик лечения- а результат? Народ не только спивается, но и впадает в такие дикие и тупые зависимости (типа зависимости от комп.игр- не от казино даже!), что и представить невозможно было ещё лет 50 назад!
Мечты о золотом веке человечества так и остаются мечтами- мало того, что человек смертен, он ещё и методично и настойчиво убивает себя и себе подобных, постоянно попадая в ловушки всевозможных зависимостей, не имея надежды избавиться от них. Нету, НЕТУ!!- на сегодня универсального, эффективного, доступного и логически объяснимого способа исцеления/выздоровления,- поэтому каждый конкретный случай следует рассматривать как Чудо Господне, независимо- с верующим человеком оно произошло или нет (может, за него так усердно молились другие, что Бог смилостивился?).

Возвращаюсь к теме форума- что мы имеем на сегодня? Алкоголизм- тяжёлое, хроническое, прогрессирующее психо-физиологическое заболевание, исцеление от которого на нынешнем этапе развития науки НЕВОЗМОЖНО! Единственный способ сохранить жизнь и здоровье для алкоголика- это полный отказ от употребления спиртного в любой форме. Возвращение к КУ- "контролируемому" употреблению неизбежно приведёт к рецидиву болезни с более тяжёлой формой протекания её- и к логическому завершению- безвременной смерти пациента. Единственный (известный мне- думаю, со мной согласятся многие) эффективный на сегодня- испытанный веками- способ воздержания/сохранения трезвости и добровольного отказа от искушения- это обращение к Богу (к "силе, более могущественной, чем мы сами; к ВС; к групповому сознанию; к Богу, "как мы Его понимали"), как ни прикрывай глазки в тщетной надежде "сделать всем темно",- всё равно в итоге- к Богу, который помогает всем обратившимся к Нему. Только в этом аспекте и можно говорить об "излечимости", а не о сублимации одной зависимости другой. Человек слаб душой и телом, и возможности познания ограничены мощностью процессора в черепной коробке; человек не может регулировать простейшие физиологические процессы- чего уж говорить о душе? На Бога уповаю- готовое знание, программа действий по выживанию, обретению счастья, покоя и гармонии, данная свыше просто так- из одной лишь Любви! "Чего же боле?"

 

[Буйный]

... Нету, НЕТУ!!- на сегодня универсального, эффективного, доступного и логически объяснимого способа исцеления/выздоровления,- поэтому каждый конкретный случай следует рассматривать как Чудо Господне, независимо- с верующим человеком оно произошло или нет (может, за него так усердно молились другие, что Бог смилостивился?).

Возвращаюсь к теме форума- что мы имеем на сегодня? Алкоголизм- тяжёлое, хроническое, прогрессирующее психо-физиологическое заболевание, исцеление от которого на нынешнем этапе развития науки НЕВОЗМОЖНО! ....

Привет Кривой!
Объясни пожалуйста только одно: каким боком и припеком наркология, которая оказалась бессильной перед алкоголизмом, может вмешиваться в Чудо Господне, в духовное очищение человека?

 

[Yasno]

Возвращение к КУ- "контролируемому" употреблению неизбежно приведёт к рецидиву болезни с более тяжёлой формой протекания её- и к логическому завершению- безвременной смерти пациента.

Упаси вас и меня, Боже, от таких Кривых докторов, которые прогнозируют смерть. И их коллег.

Когда в человеке заложена программа: "Если ты уколешься раз, у тебя снова возникнет зависимость", и он будет эту программу выполнять. Хорошо. Человек жил без наркотиков полтора года. А потом попробовал один раз. Почему вдруг он непременно обязан себе наркоманию восстанавливать? Почему нужно делать трагедию из двух-, трехдневного запоя, когда человек до этого год не пил? Срыв можно остановить, сказав: "Ты опять хочешь вернуться и все начать сначала? Ничего страшного, в принципе, не произошло. Такие срывы-проверки бывают. Но сейчас ты просто остановись. Опыт останавливаться у тебя есть. Что тебе нужно для этого?"
.............
- Миф о том, что наркотик невозможно бросить, выгоден для тех, кто торгует наркотиками, и для тех, кто... лечит. Терапевт может сказать клиенту, прошедшему терапию: "Ты здоров, иди работай, живи. Поскорей забудь то, что происходило с тобой. И будь очень осторожен к тому, что будут предлагать пробовать". Терапевт может дать запрет, чтобы человек не поддерживал разговоры о наркотиках, не смотрел передачи о наркотиках, потому что они включают внутреннюю память в человеке, погружают в ТЕ воспоминания. Но терапевт может обронить другую фразу: "Через три месяца - вернись ко мне. Потому что наркомания неизлечима и на всю жизнь". Мама снова будет искать деньги на терапию.
Я хотел бы, чтобы читатели помнили: инструкции и прогнозы - это всего лишь слова. Всего лишь чье-то мнение. Я хотел бы, чтобы человек научился защищаться от плохих инструкций и плохих прогнозов. Выбирать хорошие. И пользоваться ими. "

"Но если подходить к наркомании не как к болезни... Для меня важно отделить болезнь от больного. И в пришедшем на прием вижу не больного, а клиента. Здорового человека, у которого есть проблемы с употреблением наркотиков. Не с болезнью, а с проблемой можно работать. Проблему можно решить. Главное, чтобы человек понял идею: он в состоянии обходиться без наркотиков. Я всегда говорю клиенту: “У тебя будет твой и только твой результат. И в своем результате ты не обязан ни на кого ориентироваться. Кроме себя. Ты не обязан умирать, если кто-то умер от передозировки. Ты не обязан начинать, если кто-то снова начал колоться.” Важно научить человека защищаться от чужих мнений и жить своей жизнью.""
По большей части это все относится к наркотикам, но эти прнципы вполне применимы и к алкогольной зависимости.

www.narcom.ru/ideas/common/11.html

 

[Буйный]

Чего-то опять не в ту сторону пошло. Повторюсь: выздоровление (на мой взгляд)- это не КУ и не "держание на зубах"; выздоровление- это возвращение физиологии и сознания на тот уровень, при котором алкоголь не является для человека необходимым продуктом, а алкогольное опьянение считается отклонением от нормального состояния сознания. Ну как у детей. ❗️
КУ к этой теме не относится.

 

[Yasno]

Я тоже считаю, что плоть здесь не при чем. Еще считаю, что "при чем" только душа, которая может страдать/болеть как и плоть.

Я как-то раскладывала алкоголизм на три составляющих:
-причина пития,
-само питие,
-последствия пития.

Алексей, если ты считаешь, алкоголизм болезнью души, то на каком этапе она зарождается?
Если человек пьет по причине скуки, то что есть болезнь души - скука (причина) или желание эту скуку нейтрализовать алкоголем (сам процесс пития)? Или утренний похмельный синдром (следствие)??

В смысле- сознание? Человек сам (по своей воле) может "направить" свое сознание в ту или иную сторону?

Да, если он владеет своим сознанием. Зачастую, человек мало осознан и находится во власти подсознательных программ.

ПС. Про КУ никто не говорит. Просто распространители смертельных прогнозов уже достали откровенно.

 

[Коллега]

каким боком и припеком наркология, которая оказалась бессильной перед алкоголизмом, может вмешиваться в Чудо Господне, в духовное очищение человека?

Наркология сегодня занимается, в основном, "быстрым выводом из запоя" и "качественным снятием похмельного синдрома", а также "вшивками" и "кодами" (об этом красочно и подробно делится профессионал- Стец; мне его даже жалко иногда- "но лучше уж он, чем какой-нибудь подлец!").
Т.е., кроме запретительных методик, основанных на страхе и внушении, современная наркология ничего предложить не может; - при чём здесь вообще Чудо Господне, кто в него вмешивается?! Духовное очищение и, как следствие, чудесное избавление от зависимости- дело рук Божьих и только.

выздоровление- это возвращение физиологии и сознания на тот уровень, при котором алкоголь не является для человека необходимым продуктом, а алкогольное опьянение считается отклонением от нормального состояния сознания.

Да, это так. На сегодня- это невозможно. Выздоровление невозможно. Возможно только полное воздержание. Попробуй- убедишься сам! Ты ведь писал о своём опыте тяжелейшего срыва после двухлетней трезвости- где же было выздоровление?! Продолжил бы пить- сдох бы наверняка (извини за резкость). Легко ли тебе было вновь вернуться к трезвости? Снова ведь зашивался- ни силы воли, ни интеллекта не хватило! Поэтому- любой срыв, любое эпизодическое употребление- это трагедия (не хочу цитировать Ясно, но неизбежно повторяюсь), потому что тяга- возвращается! Сразу же- мгновенно и неумолимо, как будто и не было никакой многолетней трезвости и душевного просветления, даже ещё хуже и тяжелее будешь и пить, и колоться. И никакие увещевания и опоры на интеллект и здравый смысл не помогают- стоит только допустить подленькую мысль, что уже- "немножко можно..." О каком же выздоровлении может вообще идти речь?! Нет, дорогой мой, хочешь жить- просто не пей! А теоретическую базу подводи любую- "буйный, бывший, выздоровевший, исцелённый"- Господь простит. Только не пей, не пей любой ценой, (в каком бы обличье бес тебя не искушал- 😉)!

 

[Буйный]

Я как-то раскладывала алкоголизм на три составляющих:
-причина пития,
-само питие,
-последствия пития.

Алексей, если ты считаешь, алкоголизм болезнью души, то на каком этапе она зарождается?
Если человек пьет по причине скуки, то что есть болезнь души - скука (причина) или желание эту скуку нейтрализовать алкоголем (сам процесс пития)? Или утренний похмельный синдром (следствие)??

На этапе чрезмерного загрязнения души пороками, которые мешают душе спокойно существовать в мире. Скука- это грех уныния, а уныние на пустом месте не берется. Здесь наверно можно сравнить ребенка и взрослого человека. У первого душа чиста, потому что он еще не набрался этих пороков, он всегда живой и может доставлять себе простые радости; у последнего душа уже больна, потому что в процессе жизни его душа претерпела значительные изменения- не в лучшую сторону и как следствие- выпивка, сглаживающая "острые" углы мира, и конечно неумение/нежелание/невозможность мирно существовать с миром. Вообще алкоголизм схематично я представляю, как форму души, которая складывается из внутренних убеждений. Принятие Бога- это принятие Его Законов, которые меняют убеждения, а значит меняют форму. (Это все схематично и по моим скромным убеждениям, потому что как на самом деле, я не знаю).

Да, если он владеет своим сознанием. ....

Меня всегда интересовал такой вопрос: если человек "устойчиво" добрый, злой, коварный..., то где это находится? 😄
В сознании?

 

[Буйный]

... - при чём здесь вообще Чудо Господне, кто в него вмешивается?! Духовное очищение и, как следствие, чудесное избавление от зависимости- дело рук Божьих и только.

Наркология говорит: На сегодня это невозможно- человек верит. Вера говорит- нет ничего невозможного, но человек уже сомневается в этом, потому что наркология сказала: "На сегодня это невозможно"... Схематично: наркология оказалась между человеком и Богом. ИМХО

Да, это так. На сегодня- это невозможно. Выздоровление невозможно. ...

Невозможно обрести такое состояние: "выздоровление- это возвращение физиологии и сознания на тот уровень, при котором алкоголь не является для человека необходимым продуктом, а алкогольное опьянение считается отклонением от нормального состояния сознания." ???