Неизлечимость болезни и ВС

[Швондер]

Привет Алексей.

Вопрос: почему такое негуманное отношение к алкоголикам? Медицина повторяет одно и то же: "алкоголизм - это хроническое заболевание" (с). (Американская Медицинская Ассоциация ), т.е. нет ни одного шанса почувствовать себя нормальным и полноценным.

Это просто честная констатация факта. Может ли алкоголик чувствовать себя полноценным? Может. Наращивая срок трезвости, читая умные книжки, общаясь меняешь свое мировозрение в положительную сторону. К сожалению это процесс растянутый во времени, а хочется побыстрее.

В общем предлагаю послать всех нафик и подарить человеку надежду.

Не хочу никого никуда посылать.
Удачи.

 

[Буйный]

Привет Швондер!

Привет Алексей.Это просто честная констатация факта. Может ли алкоголик чувствовать себя полноценным? Может. Наращивая срок трезвости, читая умные книжки, общаясь меняешь свое мировозрение в положительную сторону. К сожалению это процесс растянутый во времени, а хочется побыстрее.

Не побыстрее, а хочется результата (пусть через 3 года, 10 лет, 50), хочется двигаться к цели, а не поддерживать свое состояние на определенно-вечном этапе болезни Любой человек хочет почувствовать выздоровление. Критерии результата расписать несложно, я в этой теме раз 10 уже его расписывал (с КУ это не связано и не связано с "пить как все"). Если я получаю результат, то я ощущаю, что все мои труды были не напрасны и я добился того к чему стремился с Божей помощью, я ощущаю на себе внимание Господа, тем самым укрепляя Веру в Него и в Его Заповеди. Я начинаю дорожить своим успехом, ценить свое состояние- здорового человека, и мною руководит чувство удовлетворения, а не угнетения за то, что сколько остенку не бейся головой, все-равно ее не прошибешь.

 

[Yasno]

Алексей, я вспомнила, как-то после того, как я объявила себя здоровой и на меня напали некоторые персонажи (не буду показывать пальцем 😁), обуреваемые праведным гневом по поводу того, что я тогда, здоровая, тут делаю, я решила поспрашивать на эту тему других форумчан. Первый ( и вроде, последний, так как его ответ меня полностью удовлетворил) был Жорж (Карровец):

Когда я ходил в АА, я считал себя алкоголиком.
В тот момент это было очень важно, я осознал масштаб проблемы, увидел возможные последствия, также это было необходимым звеном АА-ой парадигмы.
Но само слово алкоголик несет в себе негативную окраску. Тем более этот термин среди большинства, это синоним подзаборного и непросыхающего бомжика.
Сегодня я не могу называть себя алкоголиком, я работаю в офисе, общаюсь с интересными людьми и у меня в жизни много положительных моментов.
И я не говорю себе, что болен алкоголизмом, поскольку уже не считаю, что неспособность употреблять яд и наркотик - это болезнь.
Если я не могу кушать мышьяк, а другой может, чем же я болен?
Но, это все сугубо лично, если человеку важно постоянно напоминать о своей проблеме, чтобы не сорваться, конечно, ему необходимо считать себя больным алкоголизмом.
Я использую иной подход и в отношении к алкоголю считаю себя самым нормальным и здоровым человеком, поскольку в отличие от других:
- мне не нужно периодически пить яд потому, что этого требует мой организм;
- мне не нужно периодически пить яд потому, что все кругом это делают.

notdrink.ru/forum/index.php?act=fin...&pid=367700

 

[Швондер]

Не побыстрее, а хочется результата (пусть через 3 года, 10 лет, 50), хочется двигаться к цели, а не поддерживать свое состояние на определенно-вечном этапе болезни Любой человек хочет почувствовать выздоровление.

Результаты появляются быстро. Какие-то видишь сразу, какие-то потом.

Критерии результата расписать несложно, я в этой теме раз 10 уже его расписывал (с КУ это не связано и не связано с "пить как все")

Человек предполагает, а Бог располагает. Мне далеко не все нравилось в моей трезвой жизни. Я буквально вбивал в себя идею, Что Бог не сделает, все к лучшему. Это помогло мне увидеть позитив трезвой жизни.

. Если я получаю результат, то я ощущаю, что все мои труды были не напрасны и я добился того к чему стремился с Божей помощью, я ощущаю на себе внимание Господа, тем самым укрепляя Веру в Него и в Его Заповеди. Я начинаю дорожить своим успехом, ценить свое состояние- здорового человека, и мною руководит чувство удовлетворения, а не угнетения за то, что сколько остенку не бейся головой, все-равно ее не прошибешь.

Получив результат, ты скоро убедишься, что он промежуточный. И значит есть куда расти. Тоже плюс.
Удачи.

 

[Буйный]

...И я не говорю себе, что болен алкоголизмом, поскольку уже не считаю, что неспособность употреблять яд и наркотик - это болезнь.
Если я не могу кушать мышьяк, а другой может, чем же я болен?...

Ясно, по моим соображениеям здесь не хватает: я не говорю себе, что болен алкоголизмом, поскольку уже считаю, что потребность в наркотическом опьянени это ненормально. А так в общем сколько людей- столько мнений. 😄

 

[Стец]

Все упирается в положение о том, что мы хотим быть нормальными!
*
Ох.! Здоровых нет, есть недообследованные. Не все алкоголики, но у всех есть свои тараканы в голове. (Ну, разумеется кроме Ясно, у нее там все хорошо 👼 )
Да и православие говорит, что грешны все. Это вот папа римский у католиков безгрешен, а у нас все носят в себе что-то такое, за что нужно каятся. Кода? Всегда. А можно раз и навсегда - нет! 😄

 

[Буйный]

Результаты появляются быстро. Какие-то видишь сразу, какие-то потом.

Вот здесь самое удивительное то, что результаты появляются, и в то же время оценка остается постоянной- неизлечимо болен. Ну полная расстерянность от непонимания "как же это так- ведь в голове что-то меняется".

....Получив результат, ты скоро убедишься, что он промежуточный. И значит есть куда расти. Тоже плюс.
Удачи!

Швондер, здесь сразу вопрос- если человек избавляется от потребности в наркотическом опьянении, куда еще дальше расти (в области борьбы с алкоголизмом)? Я конечно понимаю, что надо следовать тому, чтобы оставаться на этом уровне, но что значит "расти"- я не понимаю.

 

[Yasno]

(Ну, разумеется кроме Ясно, у нее там все хорошо 👼 )

А чего вы прицепились к Ясно с Кривым на пару?
Ну не нравится мне ваша парадигма АА-евская, имею на это право.

Завидно, что-ли, что я не болею вашим гребаным алкоголизмом??
Так и вы не болейте!
Я же не виновата, что вас ваша организация не пускает и призывает называть себя пожизненным алкашом. Неизлечимым и прогресстирующим.

Достали, честное слово..

 

[Буйный]

Все упирается в положение о том, что мы хотим быть нормальными!
*
Ох.! Здоровых нет, есть недообследованные. Не все алкоголики, но у всех есть свои тараканы в голове. (Ну, разумеется кроме Ясно, у нее там все хорошо 👼 )
Да и православие говорит, что грешны все. Это вот папа римский у католиков безгрешен, а у нас все носят в себе что-то такое, за что нужно каятся. Кода? Всегда. А можно раз и навсегда - нет! 😄

Стец, здесь я полностью согласен- духовно мы больны все и лечится должны всю жизнь, но здесь мы стремимся не к избавлению от алкоголизма, а к Спасению. Алкоголизм в этом смысле "толкатель" во все тяжкие, если конечно он есть у человека. Человек и без толкателя грешит.

 

[Буйный]

... Алкоголизм в этом смысле "толкатель" во все тяжкие, если конечно он есть у человека. ...

Передумал- выпивка толкатель во все тяжкие не только для алкоголиков.

 

[ЭйчЪ]

Завидно, что-ли, что я не болею вашим гребаным алкоголизмом??
Так и вы не болейте!
Я же не виновата, что вас ваша организация не пускает и призывает называть себя пожизненным алкашом. Неизлечимым и прогресстирующим.

Достали, честное слово..

Милая Ясно! Когда я вчера читала один пост Сизифа, адресованный мне по поводу моих причитаний о НД-зависимости, мне пришла в голову одна печальная мысль. У меня зародилось подозрение, что при всех моих жизненных заслугах и прочих достоинствах, мне не чуждо банальное тщеславие и жажда признания. Сделаю что-то такое, что меня радует и чем горжусь - и хочется, чтобы другие это увидели и сказали: "Ай да Рито, ай да сцук..." - тьфу! - "ай да молодец", то есть.

Вот нашла я способ вылечить свой алкоголизм, и очень мне хочется, чтобы кто-нибудь тоже оценил и сказал: "билять! Рито, ты и в самом деле молодец!" Трудно свою радость только в себе таскать. Неразделенная с другими радость - она даже и не такая радостная вовсе. Радостью делиться хочется! Для полноты счастья.

Но кому мне рассказывать про излечение? Не мужу же - я и так его достала в свое время своими пьянками; вряд ли он будет рад, если я в очередной раз ему об этом напомню. Вот и пытаюсь здесь рассказать. Но здесь ведь только часть насчет "билять и сцуко" в ответ услышать удается, а часть насчет "ай да молодец" - забывают добавить!

А я, как дурак, всё равно всюду лезла со своими откровениями о моих достижениях(( Всё надеялась, что вспомнят, наконец, и про "молодца". И ведь так немного мне нужно было! Просто чтобы оценили и сказали, что хорошую штуку я придумала - даже если никому, кроме меня самой, она не пригодится. Вот и носилась тут со своим методом, как с писаной торбой. Пока не осознала бесперспективность этого, в конце концов.

Вот, Ясно, к чем я это, собственно. К тому, что я сейчас заподозрила - вы уж простите меня, если я ошибаюсь - что вам тоже хочется, чтобы люди тут, которым алкогольная тема столь близка, наконец почеласали репу, поглядели на ваш метод - и оценили бы, и заметили: "Ай да Ясно, ты ведь классную штуку придумала! Вот ведь... сцуко... молодец!")) Ну, пустячок вроде - но хочется же, чтобы твою радость разделили и порадовались вместе с тобой! По-моему, вполне простое и обычное человеческое желание. Не из самых худших, кстати сказать.

А тут вместо разделения радости, которую всё пытаешься людям показать, в ответ только злобу выливают!(( Но, Ясно, может и хрен с ними? Давайте делиться нашей радостью с кем-то другим. Не хотят они - и не надо. Зря я вообще о моих методах и результах здесь рассказывала. Не место тут для радости, на этом печальном ресурсе. И вы тоже отстаньте уже от них. А я за вас и с вами порадуюсь, если позволите))

 

[Yasno]

Милая Ясно! Когда я вчера читала один пост Сизифа, адресованный мне по поводу моих причитаний о НД-зависимости, мне пришла в голову одна печальная мысль. У меня зародилось подозрение, что при всех моих жизненных заслугах и прочих достоинствах, мне не чуждо банальное тщеславие и жажда признания. Сделаю что-то такое, что меня радует и чем горжусь - и хочется, чтобы другие это увидели и сказали: "Ай да Рито, ай да сцук..." - тьфу! - "ай да молодец", то есть.

Ой, Рита! Вы даже не представляете, насколько вы в своем подозрении близки к истине.
Я это тоже подозреваю, уже давненько, но втайне от самой себя, в первую очередь. 👼

Помните, был как-то на форуме персонаж под именем Всеволод? И как-то раз, в разгар нашей беседы с Лили М о природе желания и намерения, он мне задал провокационный вопрос: "Моё пребывание на этом ресурсе - это моё намерение или желание?"

Здесь следует сделать отступление и сказать, а чем они - желание и намерение- отличны друг от друга. На самом деле отличий очень много, но основное отличие заключается в том, что желание очень сильно привязано к результату.

И мне, пришлось таки честно признаться Всеволоду, что у меня есть привязка к результату. Эмоциональная зависимость от результатов своего опыта. Сначала прожитого в реальной жизни, а потом изложенного на бума.....мониторе. И моё присутствие на этом форуме - это простое банальное человеческое желание - быть услышаным, понятым. Ну и в идеале - похваленным. 😁

Рита, может вас немного успокоит, что это свойство присуще не только нам двоим. Это свойственно каждому человеку - получить отдачу. Вот говорят, что Хемингуэй покончил жизнь самоубийством, не выдержав злобной критики в свой адрес. Но мы с вами не доставим такой радости своим оппонентам. Пусть даже не надеются. 😁

По логике вещей, сейчас члены АА, кому мы "как кость поперек глотки", должны дружно воздать нам должное, сказать нам "Ай да сцу... ай да молодцы" и проводить до дверей. ))))))

А тут вместо разделения радости, которую всё пытаешься людям показать, в ответ только злобу выливают!(( Но, Ясно, может и хрен с ними? Давайте делиться нашей радостью с кем-то другим. Не хотят они - и не надо. Зря я вообще о моих методах и результах здесь рассказывала. Не место тут для радости, на этом печальном ресурсе. И вы тоже отстаньте уже от них. А я за вас и с вами порадуюсь, если позволите))

Рита, действительно, хрен с ним. Давайте делиться нашей радостью с кем-то другим!!
А вот с кем?? 😁 😁

 

[Буйный]

...Рита, действительно, хрен с ним. Давайте делиться нашей радостью с кем-то другим!!
А вот с кем?? 😁 😁

Девушки, если ваше нынешнее состояние схоже с моим видением здорового человека (вы не испытываете потребности в наркотическом опьянении), то извольте- поделитесь вашей радостью со мной. А я вас поздравлю с выздоровлением, пожелаю вам всех благ и чтобы больше не болеть. 😄

 

[Коллега]

По логике вещей, сейчас члены АА, кому мы "как кость поперек глотки", должны дружно воздать нам должное, сказать нам "Ай да сцу... ай да молодцы" и проводить до дверей. ))))))

Кривет, Аня и Рита! 👏

Да вы, действительно, молодцы (в смысле- умницы), девушки! 👍
Вы обе (и Агата- тоже, хотя в её реальности я сомневаюсь) мне очень помогаете в общении на этом форуме и по жизни- в целом. Благодаря вам я узнал столько нового, интересного (также- скучного и бесполезного) про отношение общества к алкогольной проблеме, о женской психологии и восприятии, а также о культуре и методологии ведения аргументированной полемики. Короче,- я у вас учусь ("чему-нибудь и как-нибудь"! 😄 ).

Меня поражает до сих пор то обилие выдаваемых вами "на-горА" топиков и постов, в которых так "многа букафф"- вы вслепую печатаете? Долго этому учились? (я пытался, но безуспешно, увы). Мало того, что вы "печёте посты, как блины" на любую горячую тему- вы ведь ещё там какие-то логические аргументы приводите, ссылки, мнения- ясный пень, что "не от балды", просто прочитать ведь ещё надо всю предыдущую галиматью, чтобы в тему въехать! Если не врёте- обе работаете интеллектуально (головой) и продуктивно- как же у вас сил хватает после рабочего дня на такую активность в форуме?!- Не понимаю совершенно! an Я, после бессонной ночи на дежурстве, весь день ходил "как варёное говно"

(по определению бывшей жены) и спасался от головной боли и опустошения только водкой да снотворными... А вы, как хорошие стайеры, роздыха не знаете!- как это удаётся? Или я, например, действительно все мозги пропил, а то, что удаётся вам- норма? Да нет, вроде бы...- другие-то не столь плодовиты- все обычно пишут... Так что, я стараюсь "держать равнение" на ваш уровень- дисциплинирует, знаете ли, но получается- не очень, сори... И над стилем работаю тоже; хочется гордиться хотя бы грамотным письмом, если в другом не преуспел! 😐

Насчёт "проводить"- это ваше личное дело, это даже модеры не решают,- только если админ навечно забанит, но это сильно постараться нужно- не всем дано! ☝️ Конечно, вы меня обе жутко раздражаете, когда лезете везде, где нужно и не нужно, куда не просят, даже туда, где откровенный вред приносите- но, опять же,- обламываю свою гордыню и оттачиваю смирение и терпение об оселок вашего фонтаноподобного словоизвержения. Пытаюсь искать веские, краткие и убедительные аргументы "против", сразить "наповал" остроумной сентенцией, стараюсь "подавить авторитетом"... Как уж получается?- пока не очень-то успешно... Но какие наши годы? И Москва не сразу строилась, и отступали мы до неё 67 лет назад, сдавали даже- Наполеону. Так что,- научимся ещё, повоюем, а, девчонки? Я и сам грешен- часто лезу, куда не просят. Но льщу себя надеждой, что дело (по большому счёту) общее делаем!- почитает какой-нибудь несчастный нашу полемику, заинтересуется, да вместо пивной или магазина- в церковь пойдёт. Или в спортзал. Или (о, ужасснах!) на группу АА или РЦ решить заглянуть- послушать? Может ведь такое случиться?- не зря же люди находят этот форум- нужно им это, значит? Возможно, кто-то не сопьётся и не умрёт раньше срока, кто-то помирится со своей "половинкой", о детях вспомнит, а кто-то и "выздоровеет"?
Дай им всем Бог- всего, чего хочется, всего, что нужно для полноценной жизни! "Дай ты, Господи, каждому- и не забудь про меня!"

Так что я с вами, дорогие мои, не прощаюсь,- наоборот, всегда рад видеть и читать ("врага надо знать в лицо и бить 😡 [по этому лицу- то бишь-"по наглой рыжей морде"] его же оружием!").
Удачи вам!!! 😍

 

[ЭйчЪ]

Это свойственно каждому человеку - получить отдачу. Вот говорят, что Хемингуэй покончил жизнь самоубийством, не выдержав злобной критики в свой адрес. Но мы с вами не доставим такой радости своим оппонентам. Пусть даже не надеются. 😁

"Художника обидеть может каждый". Ну да хрен с ними.
Сама себя похвалю)) В конце концов, Ясно, кто еще может оценить вашу или мою гениальность, кроме гения? 😁

*****
Товарисчи, поскольку (по понятным причинам) посты Кривого, адресованные мне, я стараюсь не читать - ибо неохота опять какую-то дрянь видеть - но поскольку я при этом каждый раз допускаю, что вот именно на этот раз он запостил не совсем дрянь, то не мог ли бы кто-нибудь из участников форума, чьим мнениям я доверяю (многие форумчане знают, я думаю, каждый про себя, ценю я ваши мнения или... не очень)), и если вы всё равно прочли уже его пост, сказать мне, стоит ли мне взглянуть на предшествующий его пост, или место этому посту... ну, как обычно?))

 

[Буйный]

...Так что я с вами, дорогие мои, не прощаюсь,- наоборот, всегда рад видеть и читать ("врага надо знать в лицо и бить 😡 [по этому лицу- то бишь-"по наглой рыжей морде"] его же оружием!").
Удачи вам!!! 😍

Эх, Кривой, не по-христиански это, да и вне правил нормального человеческого общения. Здесь люди разговаривают, а ты- "по наглой рыжей морде". То что чья-то точка зрения не совпадает с твоей личной- еще не повод писать такие вещи.
ИМХО канешна.

 

[Багира2]

Смысл есть.

 

[ЭйчЪ]

Эх, Кривой, не по-христиански это, да и вне правил нормального человеческого общения. Здесь люди разговаривают, а ты- "по наглой рыжей морде". То что чья-то точка зрения не совпадает с твоей личной- еще не повод писать такие вещи.
ИМХО канешна.

Спасибо, Алексей. Увидев ваш ответ (хотя могли бы уж без фразы в кавычках обойтись, а то ведь в вашем тексте я всё подряд читала! пришлось и ее увидеть), я поняла, что правильно я не смотрю на посты сего афтара))

 

[Буйный]

Смысл есть.

В чем смысл? Закрыть глаза и с воплем броситься "бить морду"? Проходили- бессмысленно.
Я конечно не исключаю грубость из-за излишней эмоциональности, но если она аргументирована.

 

[Стец]

Передумал- выпивка толкатель во все тяжкие не только для алкоголиков.

Да вот, мне кажется, что логика обратная здесь 😄
Это все тяжкие могут привести меня к выпивке потому, что я алкоголик.
Если кто-то испытает гнев, то будет плевальтся желчью, кричать, что ему завидуюююют! А я напьюсь.
Если у кого-то похоть восстанет, но он пойдет и .... ну сами занете, А я напьюсь и никуда не дойду (пробовали - так и получалось)
Ну и так далее. И с завистью тоже. Так что завидовать мне противопоказано. Как бы кое-кому не хотелось 😁
*
У меня в голове вставлена красная лампочка, которая показвает, что опять куда-то не туда пошел. Эдакий GPRS-Глоназ 😁 Постоянно связанный не со спутником, а с нечистью. Как он заметит, что я сбился с маршрута, так сразу и цепляет меня за то место, где тонко.
*
Вот и получается, что для того, чтобы не пить нужно верить, быть добрым, не оценивать людей, не лгать....