И я знаю. И, к сожалению, их количество превышает возможность того, что это была нелепая случайность.
Неизлечимость болезни и ВС
- Автор темы Буйный
- Дата начала
Поддержать проект NotDrink.
Подробности здесь.
И я знаю. И, к сожалению, их количество превышает возможность того, что это была нелепая случайность.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,889
Хотелось бы вернуться к теме разговора: так Он вправил тебе мозг? Крепко засело? По граблям не пойдешь? Убедился, что опьянение это погибель, а химия яд? Ты получил ту мудрость, что просил у Него?- Зачем тебе нужен ярлык "неизлечимый алкоголик"?
- Регистрация
- 21 Янв 2006
- Сообщения
- 6,629
О том, что я -неизлечимый алкоголик и кто я в реале знают только Бог и люди, которым я сам решил это сообщить.
Анонимность-духовная основа.... и далее по тексту 12 и 11 традиции
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,889
Вадим, а у тебя самого есть потребность считать себя неизлечимым алкоголиком?
И вопрос по 1-й традиции (“Наше общее благополучие должно стоять на первом месте; личное выздоровление зависит от единства АА”). Мне посчастливилось избавиться от алкогольной зависимости благодаря помощи Всевышнего, что и составляет основу 12 шагов, т.е. исходя из личного опыта получается так: "личное выздоровление зависит от Воли Всевышнего", т.е. ни о каком чьем-то единстве речи не идет.
Как, в понимании АА, стыкуется Помощь Господа, оказываемая нуждающимся алкоголикам и единство группы? Без единства возможна ли Помощь Свыше и избавление от зависимости? На мой взгляд Молиться и просить можно и в группах и в одиночку- главное Вера человека в Бога, т.е. есть Бог и есть человек и единство остальных здесь просто не просматривается. Или единство- это специально для атеистов.
- Регистрация
- 21 Янв 2006
- Сообщения
- 6,629
Единство-здесь и сейчас-для меня- равенство. Все мы равны перед ним....Православные и мусульмане, католики и баптисты, буддисты и атеисты...
- Регистрация
- 21 Янв 2006
- Сообщения
- 6,629
Честно? Сначала была потребность считать.Сейчас-нет такой потребности...
Я изменился.
Не даром АА называют "духовный детский сад". АА имхо даёт начальные духовные ориентиры, какое может быть серьёзное богословие и т. д. Зайдите на сайт к тому же А. Кураеву, вот там богословская полемика так полемика. Кстати в том , что в АА именно так, есть имхо глубокая мудрость, это защищает сообщество от многих проблем, хотя судя по критическим статьям, существование АА всё же не даёт многим покоя. Куда вы пойдёте и где вы будете заниматься своим вероисповеданием-ваше личное дело. В любой конфессии рамки и требования для прихожанина несопоставимо жостче, чем в АА, да даже сравнивать смешно. Не для этого АА, дайте людям протрезветь, очухаться от пьянства, а дальше каждый сам решит по поводу своего Спасения. Люди все очень разные, главное, что сообщество АА не противоречит и не припятствует духовному росту любого его члена в любом вероисповедании.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,889
Дельфин, у меня есть очень плохая черта- посылать людей туда, где я не был (в частности в АА). В этот раз я наконец решил разобраться, куда же я их посылаю и что они там получат. В данном случае мне интересна любая аргументированная критика.
Вадим:
Как на твой взгляд, возможно ли выздоровление в АА лишь на основе программы "12 шагов" или излечение строится на комплексной основе- 12 шагов+12 традиций+Большая книга+другие материалы?
- Регистрация
- 21 Янв 2006
- Сообщения
- 6,629
+12 принципов служения +спонсорская помощь+ еще куева туча всего, к чему даже названия не подберешь. Да и не надо. Ходи на собрания. Слушай людей.Выбирай , что нравится и применяй!
- Регистрация
- 23 Июн 2007
- Сообщения
- 3,161
Алексей! Так ты сходи сам хоть пару раз- не пожалей 2-4 часа времени (к алкоголикам там приветливы, всё объяснят)- и сам всё узнаешь! По крайней мере - не будешь задавать "странных" вопросов: - "программа 12 шагов или - ещё +12 традиций?" Бесплатно же всё; и на русском языке, кстати! 😄
Меня вот тут упрекнули в соседней ветке - зачем я ответил на, мягко скажем, "неоднозначный" пост уважаемого мною собрата? Вот потому и ответил, что по таким постам об АА и судят сторонние наблюдатели - то за секту держат, то за шизофреников, то- за идиотов полных. Алкоголики- это не дураки, не слабоумные! Чаще- это, как раз, "горе от ума", от "избытка умища" (что само по себе- тоже горе). И очень быстро весь этот ум пропивается!
Но, в АА никто тебя дыню, по 8 кг в день, заставлять есть не будет- не порекомендует даже! (как и тепловой удар, в качестве средства просветления).
И эгоизм в АА культивируется - "разумный"!
"живи сам и давай жить другим!" И помощь предлагается- "взаимная"!:"протрезвел сам- помоги товарищу!"
- Регистрация
- 31 Янв 2008
- Сообщения
- 6,216
- Пол
- мужской
В православии считается, что Господь общается с тобой через людей. Чем дальше ты от людей, тем дальше от Него. Да и дела всякие на земле ты делаешь для Него, конечно, но проявляешь их через людей. Эдак можно и старушке сказать: "Я вас бабуля через улицу переводит не буду, нет у меня с вами единства. Я бывший грешник" 😁
*
Мне нравиться 1 традиция потому, что она блокирует возможность каму бы то ни было встать и сказать: "Вы должны делать так я сказал, потому, что это нужно мне." Помните, как при социализме было: "Все для блага человека. И мы знаем ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА" 😁
*
МНе пока ближе общение с алкоголиками, чем даже в религиозной общине. Во-первых потому, что я могу помочь им больше, чем людям, искушенным другими пакостями. А, во-вторых, потому, что они помогают мне. Мне не страшно в их присутвии давить свои "духовные прыщи" Никого там не стошнит - сами такие-же.
*
Не заню, Алексей, единственное противоречие получается в том, что ты считаешь себя бывшим алкоголиком. А я примнимаю традиционную точку зрения на проблему.
У Шичковцев, (по крайней мере у тех, с кем я говорил) тоже такое противоречие. Они мне говорили, что они бывшие алкоголики, но люди, "...не переносящие алкоголь..." На вопрос: "Зачем такая витиеватость?" Они отвечали, что слово алкоголик оскорбительное.
Не заню, раньше слова "прокаженный", "шизофреник" и даже "дистрофик" тоже были оскорбительные. Но это от недоразвитости морали.
*
Помню, как-то в трамвае бабка орала на мужика: "Ты что - глухой!", а женщина, стоящая рядом с ним спокойно ответила: "Да он глухой"
*
Мне нравиться 1 традиция потому, что она блокирует возможность каму бы то ни было встать и сказать: "Вы должны делать так я сказал, потому, что это нужно мне." Помните, как при социализме было: "Все для блага человека. И мы знаем ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА" 😁
*
МНе пока ближе общение с алкоголиками, чем даже в религиозной общине. Во-первых потому, что я могу помочь им больше, чем людям, искушенным другими пакостями. А, во-вторых, потому, что они помогают мне. Мне не страшно в их присутвии давить свои "духовные прыщи" Никого там не стошнит - сами такие-же.
*
Не заню, Алексей, единственное противоречие получается в том, что ты считаешь себя бывшим алкоголиком. А я примнимаю традиционную точку зрения на проблему.
У Шичковцев, (по крайней мере у тех, с кем я говорил) тоже такое противоречие. Они мне говорили, что они бывшие алкоголики, но люди, "...не переносящие алкоголь..." На вопрос: "Зачем такая витиеватость?" Они отвечали, что слово алкоголик оскорбительное.
Не заню, раньше слова "прокаженный", "шизофреник" и даже "дистрофик" тоже были оскорбительные. Но это от недоразвитости морали.
*
Помню, как-то в трамвае бабка орала на мужика: "Ты что - глухой!", а женщина, стоящая рядом с ним спокойно ответила: "Да он глухой"
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,889
Я смогу придти лишь тогда, когда буду уверен в том что люди в АА поверят в мое выздоровление, во Всемогущество Господа, в Его Чудотворность, и в то, что Вера от Бога, а Большая Книга от человека.
Да, и меня тоже смутила эта тема. Безымянный автор навеял такую модель: Да зравствует вера в КПСС, которая пропагандирует Веру в Бога (Без партии нет Бога). Нет за идиотов людей я не считаю, потому что это может быть от недопонимания и за секту не принимаю, потому что секта исключительно религиозная организация, несущая в массы свой взгляд на Веру в Бога. Этого в АА не наблюдается.
Кривой, ну опять-таки, почему не "Выздоровел- помоги другому"? Принять выздоровление мешает "Большая книга", в которой алкоголизм не излечим?И эгоизм в АА культивируется - "разумный"!
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,889
Стец, у тебя традиционная точка зрения может потому, что ты специалист- нарколог? Я раньше вообще не заморачивался, чего там "болит" в организме, когда у меня алкоголизм. О концепции болезни узнал только здесь- на сайте. Я просто принял, что больна душа и именно ее надо лечить, а это возможно только с Божей помощью. Получилась программа 12 шагов. Кстати продумывал такой вопрос, случайно ли- оказалось закономерно: как к Богу не иди всплывут все те же самые 12 шагов (может где-то в разной последовательности).
В общем я к тому, что я не специалист, а всего лишь раб Божий и в основе моего понимания о выздоровлении стоит исключительно Вера, а не научные догмы по наркологии. По-этому очень сложно противоречить Ему, да и нет никакой необходимости.
И конечно же все субъективно. На истину я никогда не претендовал, но с этим мне очень легко жить и не пить.
Тебе просто повезло ... Многие алкоголики (например я) пришли в АА не имея ни малейшего представления от ней (о Вере). И даже сейчас, второй Шаг (о Вере) представляет для меня определенные сложности....
- Регистрация
- 31 Янв 2008
- Сообщения
- 6,216
- Пол
- мужской
Ну дык, чего, Алексей! Когда на "кружок"?
*
Получил трезвость - расскажи, послушаем, там может будет сидеть какой-нибудь отчаявшийся, у которого не то, что интернета а и квартиры нет. Послушает тебя, и может чего-то там в голове больной зашевелиться. Может это и есть одно из твоих Предназначений?
*
Мешает пойти, как правило:
гордыня: "Я не алкоголик, я не такой, я вообще на болел, или я уже не болею"
лень: "Да некогда мне"
похоть: "Вот я приду, а там тетки незмужние..."
зависть: "Они там все американцы, а я наш, простой парень"
ложь: "Ну что я там буду свою душу открывать?"
ну и так далее....
Это не про тебя, это из клинического опыта.
*
Так что, переступай через страхи ..... 😁
*
Получил трезвость - расскажи, послушаем, там может будет сидеть какой-нибудь отчаявшийся, у которого не то, что интернета а и квартиры нет. Послушает тебя, и может чего-то там в голове больной зашевелиться. Может это и есть одно из твоих Предназначений?
*
Мешает пойти, как правило:
гордыня: "Я не алкоголик, я не такой, я вообще на болел, или я уже не болею"
лень: "Да некогда мне"
похоть: "Вот я приду, а там тетки незмужние..."
зависть: "Они там все американцы, а я наш, простой парень"
ложь: "Ну что я там буду свою душу открывать?"
ну и так далее....
Это не про тебя, это из клинического опыта.
*
Так что, переступай через страхи ..... 😁
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,889
Да не в везении здесь дело, а в Божьем Промысле. Я к Вере пришел через неверие- после прекращения запоев захотелось фундаментально разгромить Первоисточник (найти в нем неувезки, противоречия и пр.). Начал углубленно изучать и совершенно случайно обнаружил свой путь. До этого момента я просто не впускал в себя Веру и были те же сложности, что и у тебя.
- Регистрация
- 1 Сен 2007
- Сообщения
- 48,889
А я не "испорчу дух" на собрании если скажу, что выздоровел? И меня не обвинят в том, что я подарил людям надежду выздоровления, которого (по Большой книге) не существует? Не превратится ли мое посещение в борьбу против устоявшихся традиций?
- Регистрация
- 27 Апр 2006
- Сообщения
- 4,444
АлексейКа, ты все мучаешься? Я думала, уже трезвенником стал и живешь себе припеваючи! 😄
А если, так : Ко всем твоим достоинстам, добавить чуток смирения ! Совсем чуток!! Оно у тебя безусловно есть, но еще капелюшечку.
И тогда, совершенно безусловно просто принять ту мысль, что ПОКА алкоголизм неизлечим, как и многое чего другое.
Не открыл Господь им это! Ну не научились еще люди много чего излечить, не могут телепорироваться так же, да и банально предугадать и спрогнозировать не каждый может.
Ну и гарантии никто не даст, что это нам не будет открыто никогда! Все возможно.
А пока нет! В конце концов требовать от ВС сию же минуту ... У ВС ведь тоже есть СВОБОДА на свободный выбор чудотворений!?? Или как? 😉
А если, так : Ко всем твоим достоинстам, добавить чуток смирения ! Совсем чуток!! Оно у тебя безусловно есть, но еще капелюшечку.
И тогда, совершенно безусловно просто принять ту мысль, что ПОКА алкоголизм неизлечим, как и многое чего другое.
Не открыл Господь им это! Ну не научились еще люди много чего излечить, не могут телепорироваться так же, да и банально предугадать и спрогнозировать не каждый может.
Ну и гарантии никто не даст, что это нам не будет открыто никогда! Все возможно.
А пока нет! В конце концов требовать от ВС сию же минуту ... У ВС ведь тоже есть СВОБОДА на свободный выбор чудотворений!?? Или как? 😉