Наступаю на тонкий лёд

  • Автор темы Автор темы Josе
  • Дата начала Дата начала
Да не, не обидел)). Всё осознаешь, конечно же. И не всегда так бывает! Просто иногда как будто ты прям каким то слабоумным, безвольным становишься, как сильно пьяный во время того, что ты трезв. После таких моментов впоследствии прям сильно обсирался. Это что, следующий шаг на теплотрассу? Как то так.
Может такое называют сухим пьянством, не знаю, не интересовался.)
 
Да не, не обидел)). Всё осознаешь, конечно же. И не всегда так бывает! Просто иногда как будто ты прям каким то слабоумным, безвольным становишься, как сильно пьяный во время того, что ты трезв. После таких моментов впоследствии прям сильно обсирался. Это что, следующий шаг на теплотрассу? Как то так.
Есть программа и у тех и у тех. И в определенный момент она выстреливает. Вот тебе ещё пример из жизни. События, участником которых я становился и не раз. Есть у охотников такой ежегодный фестиваль, именуемый "открытие охоты". Происходит это так: в конце лета - начале осени все, у кого есть гладкоствольное оружие, достают его из-под дивана, сдувают пыль и начинают сбиваться в стаи малые группы с целью совместного злоупотребления алкоголем. Фестиваль проходит на открытом воздухе в заранее оговоренных местах. Участники достигают такой степени просветления, что не то что в утку, в небо попасть не могут! И чего там только не бывало: драки, порча имущества, потеря оружия (это из лайтового). Налаживается логистика поставок спиртного, так как его всегда почему-то оказывается мало, некоторые даже приглашают общительных барышень (но лично я противник). И все эти дни как в тумане. Обычно длится эта вакханалия с пятницы по воскресенье. Уверен, что если бы это происходило в более комфортных условиях, например на какой-нить турбазе, где есть вода, еда и крыша над головой, регулярно находились бы такие пассажиры, которые бы фестивалили и неделю. Но в палатке, в чистом поле, когда ты с утра до утра в дрова, не заживешься. Поэтому, когда в конце концов припасы, деньги и здоровье участников начинают заканчиваться, все ооочень больные едут по домам. Чем не классический запой?
 
Последнее редактирование:
Есть программа и у тех и у тех. И в определенный момент она выстреливает. Вот тебе ещё пример из жизни. События, участником которых я становился и не раз. Есть у охотников такой ежегодный фестиваль, именуемый "открытие охоты". Происходит это так: в конце лета - начале осени все, у кого есть гладкоствольное оружие, достают его из-под дивана, сдувают пыль и начинают сбиваться в стаи малые группы с целью совместного злоупотребления алкоголем. Фестиваль проходит на открытом воздухе в заранее оговоренных местах. Участники достигают такой степени просветления, что не то что в утку, в небо попасть не могут! И чего там только не бывало: драки, порча имущества, потеря оружия (это из лайтового). Налаживается логистика поставок спиртного, так как его всегда почему-то оказывается мало, некоторые даже приглашают общительных барышень (но лично я противник). И все эти дни как в тумане. Обычно длится эта вакханалия с пятницы по воскресенье. Уверен, что если бы это происходило в более комфортных условиях, например на какой-нить турбазе, где есть вода, еда и крыша над головой, регулярно находились бы такие пассажиры, которые бы фестивалили и неделю. Но в палатке, в чистом поле, кога ты с утра до утра в дрова, не заживешься. Поэтому, когда в конце концов припасы, деньги и здоровье участников начинают заканчиваться, все ооочень больные едут по домам. Чем не классический запой?
Я понял. Мое мнение, это - крутой заплыв, но не запой.
Кмк, ( могу, конечно, ошибаться), запой начинается тогда, когда продукты распада алкоголя уже не успевают выводиться организмом, сверху поступают новые. Ну и специфическая "подготовка" мозга прошлыми конкретными возлияниями здесь необходима.
Можно фигачить ежедневно в больших дозах, только если печень и все остальные потроха будут относительно не плохо справляться с переработкой и выводом алкоголя и продуктов его распада, то это не запой. Просто по своим ощущениям и как бы опыту так думаю.
 
Чем не классический запой?
Запой - это запуск механизмов, когда после первой принятой рюмки уже не можешь остановиться. Стец описывал этот процесс:

Механизм там довольно простой. В ответ на поступление алкоголя организм выбрасывает такое количество стимуляторов, чтобы не было остановки дыхания. Он (организм) уже знает, что малых доз не будет, поэтому заранее страхуется. Все эти стимуляторы с побочными эффектами, они же не специфичны, Эволюционно динозавры к этому не готовились. Поэтому получается, что на фоне опьянения начинается агрессия, беспокойство, возбуждение, отчего становиться еще хуже и хочется добавить успокоительного, чтобы снять этот эффект. На повторный прием идет выброс еще большего количества катехоламинов и круг замыкается.

Раньше это назвалось "ранее похмелье", т.е. больной только выпил, а уже снова должен "опохмелиться". Больные это часто называют "подсос".

Заканчивается это тем, что алкоголь побеждает двигательную активность, больной как-бы спит (хотя это не сон а наркоз), а в это время у него мозг только и занят тем, чтобы еще больше и больше выбрасывать стимуляторы. Потом он просыпается, алкоголя уже нет, а адреналин "под завязочку", нужно снова успокоиться и так начинается запой.

Это довольно примитивно. На самом деле, все сложнее, но так понятнее и нагляднее.

Ты описываешь обычное ЕУ, это не запой. Эдак ты всех отмечающих по три дня свадьбу в запойных запишешь. :smile:
 
Запой - это запуск механизмов, когда после первой принятой рюмки уже не можешь остановиться. Стец описывал этот процесс:

Механизм там довольно простой. В ответ на поступление алкоголя организм выбрасывает такое количество стимуляторов, чтобы не было остановки дыхания. Он (организм) уже знает, что малых доз не будет, поэтому заранее страхуется. Все эти стимуляторы с побочными эффектами, они же не специфичны, Эволюционно динозавры к этому не готовились. Поэтому получается, что на фоне опьянения начинается агрессия, беспокойство, возбуждение, отчего становиться еще хуже и хочется добавить успокоительного, чтобы снять этот эффект. На повторный прием идет выброс еще большего количества катехоламинов и круг замыкается.

Раньше это назвалось "ранее похмелье", т.е. больной только выпил, а уже снова должен "опохмелиться". Больные это часто называют "подсос".

Заканчивается это тем, что алкоголь побеждает двигательную активность, больной как-бы спит (хотя это не сон а наркоз), а в это время у него мозг только и занят тем, чтобы еще больше и больше выбрасывать стимуляторы. Потом он просыпается, алкоголя уже нет, а адреналин "под завязочку", нужно снова успокоиться и так начинается запой.

Это довольно примитивно. На самом деле, все сложнее, но так понятнее и нагляднее.

Ты описываешь обычное ЕУ, это не запой. Эдак ты всех отмечающих по три дня свадьбу в запойных запишешь. :smile:
Блин, думаю, что это описание уже прям острых клинических случаев. 3-я стадия. А так, похоже, да, что к этому всё в итоге прийдет. :THUMBS UP:
 
Блин, думаю, что это описание уже прям острых клинических случаев. 3-я стадия. А так, похоже, да, что к этому всё в итоге прийдет. :THUMBS UP:
Ну, вот у моего папы такое было. Он много лет не пьёт. Там просто ломается что-то в мозгах, что ты не можешь выпить и 1 рюмку. Нет, ничего общего с третьей стадией у него не было, конец первой - начало второй может быть. Просто у кого какой орган раньше отказывает. У кого-то вот запои начинаются, у кого-то с поджелудочной проблемы, у кого-то с сердцем.
 
Ну, вот у моего папы такое было. Он много лет не пьёт. Там просто ломается что-то в мозгах, что ты не можешь выпить и 1 рюмку. Нет, ничего общего с третьей стадией у него не было, конец первой - начало второй может быть. Просто у кого какой орган раньше отказывает. У кого-то вот запои начинаются, у кого-то с поджелудочной проблемы, у кого-то с сердцем.
На всех по разному, наверное, действует. Иногда очень специфически.
 
Я понял. Мое мнение, это - крутой заплыв, но не запой.
Может ты и прав, но я думаю, если разница и есть, то не такая уж и большая. Потому что, уже по моим субъективным ощущениям, помрачение рассудка присутствует. Во-первых появляется ощущение, что достиг "потолка", опьянение как будто проходит, вернее начинает казаться, сколько бы ты ни пил, пьянее не становишься, а потом просто гаснет свет. А во-вторых, пропадает азарт пьянства. Организм уже пресытился и ты не хочешь продолжать, но перед тобой возникает налитый стакан и ты опорожняешь его, как бы по инерции (но без любви ещё не значит, что совсем не любя :-D) .
Кмк, ( могу, конечно, ошибаться), запой начинается тогда, когда продукты распада алкоголя уже не успевают выводиться организмом, сверху поступают новые.
Там это в полный рост, т.к. дозы ударные. Не соточка и спать, как многие делают в запоях. Пьют, пока не повалятся. Поднимаются и снова пьют, снова и снова
Ну и специфическая "подготовка" мозга прошлыми конкретными возлияниями здесь необходима.
Тут не очень понял.
 
Может ты и прав, но я думаю, если разница и есть, то не такая уж и большая.
Разница между этими людьми есть и очень большая. Просто кто-то из них возможно не сможет остановиться после трёх дней. Фестиваль продолжится, а уж останется его участник жив или нет - тут уж как повезёт. Выход из запоя - штука творческая.

А кто-то поболеет и протрезвеет, пойдёт на работу. У меня бывший тесть - всю жизнь прожил, я его трезвым вообще никогда не видел. Бутылка водки в день - это минимум. Но он не был запойным, в этом режиме мог ходить на работу, даже ездить за рулём.
 
Может ты и прав, но я думаю, если разница и есть, то не такая уж и большая. Потому что, уже по моим субъективным ощущениям, помрачение рассудка присутствует. Во-первых появляется ощущение, что достиг "потолка", опьянение как будто проходит, вернее начинает казаться, сколько бы ты ни пил, пьянее не становишься, а потом просто гаснет свет. А во-вторых, пропадает азарт пьянства. Организм уже пресытился и ты не хочешь продолжать, но перед тобой возникает налитый стакан и ты опорожняешь его, как бы по инерции (но без любви ещё не значит, что совсем не любя :-D) .

Там это в полный рост, т.к. дозы ударные. Не соточка и спать, как многие делают в запоях. Пьют, пока не повалятся. Поднимаются и снова пьют, снова и снова

Тут не очень понял.
Вот смотри, как у меня бывало. Месяц-два трезвости, решаешь немного расслабиться, берешь на вечер чекушку. Один раз, больше не буду)). Утром чувствуешь себя совсем не плохо, настрой больше не пить опять, а к вечеру мысль - ну ничего же не было. Пусть последний раз будет сегодня. На утро просыпаешься уже в худшем состоянии, чем вчера, и решаешь взять просто бутылочку пивка). Ну, только чтобы состояние улучшить). Естественно, это пиво как мертвому припарка, берешь еще одну, ну и на вечер чекушку, чтобы хорошо уснуть. На третье утро чувствуешь себя еще хуже и решаешь осторожно!!!))) похмелиться уже чекушкой. День кое как перетаптываешься и на вечер берешь уже 0,5 водки с надеждой выпить половину вечером, а что останется, на всякий случай утром. На этом как бы круг замыкается и осознаешь, что уже находишься в глубоком штопоре. Из которого нет сил вырваться. С каждым последующим употреблением начиная с первого вечера контроль постепенно ослабевает, кладешь на всё всё больше и больше, а возможности остановиться всё меньше и меньше.
Думаю, что у многих, конечно, эти встречи охотников были трамплином в запой и они продолжили уже дома. А кто-то остановился, переболел и на этом остановились. Кто попал в какое русло в этой ситуации и почему? От многого зависит, наверное. Не знаю.
 
На этом как бы круг замыкается и осознаешь, что уже находишься в глубоком штопоре. Из которого нет сил вырваться. С каждым последующим употреблением начиная с первого вечера контроль постепенно ослабевает, кладешь на всё всё больше и больше, а возможности остановиться всё меньше и меньше.
Со мной такое в этом году случилось после трёх месяцев трезвости. Всё по твоему сценарию, только на пиве. Но это так или иначе не запой, хоть и действительно похоже.

А раньше я мог годами бухать и ничего. Вот именно после трезвости что-то поменялось. Предположу, что после длительного трезвого срока организм просто не держит в запасах нейтрализующие спирт компоненты. А когда ты выпиваешь каждый день - организм просто привыкает и всё что нужно для существования у него есть.
 
Вот смотри, как у меня бывало. Месяц-два трезвости, решаешь немного расслабиться, берешь на вечер чекушку. Один раз, больше не буду)). Утром чувствуешь себя совсем не плохо, настрой больше не пить опять, а к вечеру мысль - ну ничего же не было. Пусть последний раз будет сегодня. На утро просыпаешься уже в худшем состоянии, чем вчера, и решаешь взять просто бутылочку пивка). Ну, только чтобы состояние улучшить). Естественно, это пиво как мертвому припарка, берешь еще одну, ну и на вечер чекушку, чтобы хорошо уснуть. На третье утро чувствуешь себя еще хуже и решаешь осторожно!!!))) похмелиться уже чекушкой. День кое как перетаптываешься и на вечер берешь уже 0,5 водки с надеждой выпить половину вечером, а что останется, на всякий случай утром. На этом как бы круг замыкается и осознаешь, что уже находишься в глубоком штопоре. Из которого нет сил вырваться. С каждым последующим употреблением начиная с первого вечера контроль постепенно ослабевает, кладешь на всё всё больше и больше, а возможности остановиться всё меньше и меньше.
Думаю, что у многих, конечно, эти встречи охотников были трамплином в запой и они продолжили уже дома. А кто-то остановился, переболел и на этом остановились. Кто попал в какое русло в этой ситуации и почему? От многого зависит, наверное. Не знаю.
То есть раньше мог спокойно сидеть на ежевечернем ЕУ, а спустя какое то время переходишь в другую весовую категорию - ЗУ. Каждый вечер безопасно пить уже не получается. Долго не пьешь, а потом срыв и опять всё по новой.
 
Со мной такое в этом году случилось после трёх месяцев трезвости. Всё по твоему сценарию, только на пиве. Но это так или иначе не запой, хоть и действительно похоже.

А раньше я мог годами бухать и ничего. Вот именно после трезвости что-то поменялось. Предположу, что после длительного трезвого срока организм просто не держит в запасах нейтрализующие спирт компоненты. А когда ты выпиваешь каждый день - организм просто привыкает и всё что нужно для существования у него есть.
Наверное, да, организм очищается в сушке и потом тяжелее переносишь похмелье.
 
Разница между этими людьми есть и очень большая. Просто кто-то из них возможно не сможет остановиться после трёх дней. Фестиваль продолжится, а уж останется его участник жив или нет - тут уж как повезёт. Выход из запоя - штука творческая.

А кто-то поболеет и протрезвеет, пойдёт на работу. У меня бывший тесть - всю жизнь прожил, я его трезвым вообще никогда не видел. Бутылка водки в день - это минимум. Но он не был запойным, в этом режиме мог ходить на работу, даже ездить за рулём.
Ты знаешь, не могу согласиться. Для меня всё-таки, разница между ЕУ и ЗУ, это степень ох...евоза, до которой человек дошел. На первый взгляд, разница между тем, кто забил на работу и валяется на прожженном окурками диване, просыпаясь лишь для того, чтобы закинуть в топку очередной полтишок и тем, кто несмотря на тяжелый бодун нашел в себе силы, встал, умылся, побрился и явился, кажется очевидной и значительной. Но в действительности, степень деградации личности ЕУшника в конце карьеры и запойного в начале, примерно сопоставима. Это можно сравнить с двумя осажденными крепостями. Вот одна крепость пала. В соседней остатки гарнизона укрылись в цитадели и продолжают сопротивляться. Как бы долго им ни удавалось держать оборону, крепости всё равно п...здец! А главнее этого то, что крепость перестала быть крепостью, так как не может больше выполнять функцию опорного пункта в оборонительной линии.
 
Вот смотри, как у меня бывало. Месяц-два трезвости, решаешь немного расслабиться, берешь на вечер чекушку. Один раз, больше не буду)). Утром чувствуешь себя совсем не плохо, настрой больше не пить опять, а к вечеру мысль - ну ничего же не было. Пусть последний раз будет сегодня. На утро просыпаешься уже в худшем состоянии, чем вчера, и решаешь взять просто бутылочку пивка). Ну, только чтобы состояние улучшить). Естественно, это пиво как мертвому припарка, берешь еще одну, ну и на вечер чекушку, чтобы хорошо уснуть. На третье утро чувствуешь себя еще хуже и решаешь осторожно!!!))) похмелиться уже чекушкой. День кое как перетаптываешься и на вечер берешь уже 0,5 водки с надеждой выпить половину вечером, а что останется, на всякий случай утром. На этом как бы круг замыкается и осознаешь, что уже находишься в глубоком штопоре. Из которого нет сил вырваться. С каждым последующим употреблением начиная с первого вечера контроль постепенно ослабевает, кладешь на всё всё больше и больше, а возможности остановиться всё меньше и меньше.
Думаю, что у многих, конечно, эти встречи охотников были трамплином в запой и они продолжили уже дома. А кто-то остановился, переболел и на этом остановились. Кто попал в какое русло в этой ситуации и почему? От многого зависит, наверное. Не знаю.
Ну так это от моего ЕУ не сильно отличалось, только я не мог выпить с утра, кроме как в выходные, приходилось ждать вечера.
 
Ну так это от моего ЕУ не сильно отличалось, только я не мог выпить с утра, кроме как в выходные, приходилось ждать вечера.
Да, всё правильно. Только со временем уже не можешь терпеть до вечера. Это и расшатанная в хлам нервная система, уменьшение контроля, повышенное депрессивное состояние, когда тебе не просто пох, а становится всё бессмысленным, скучным, не интересным. Со временем возрастают тревога, раздражительность, ну просто становишься пучком неадекватных нервов. И тут уже ни о какой морали, ответственности, терпении речь не идет. Страшно всё это.
 
Ты знаешь, не могу согласиться.
Ну дело твоё, я спорить не буду. По моему мнению разница есть - еу-шники вполне себе доживают до преклонных лет, они обычно не теряют работу в запоях ну и в целом похожи на нормальных людей. :-D
 
Назад
Сверху Снизу