налмефеновое КУ по методу Синклера

[pijaczek]

По-Вашему возвращение к нормальной жизни жалкая конфета??????????????

 

[pijaczek]

Не надо грустить, господа офицеры,
Что мы потеряли - уже не вернуть...

 

[sob.like]

Нет, ну в процессе соития, ты возжелаешь что-нибудь потискать. А там хрен И что будешь его наглаживать?

Чего ты там наглаживаешь в процессе, там отбивать надо, если не вминаешь вялого, а тискать выше. Или ты не дотягиваешься? Погугли в картинках "катой" эти вообще без пафоса вроде, т.е отличить шансов нет. И че делать? - Вот это уже другой разговор, пожалуй поучаствую? ))

 

[Stilo]

Звучит так, как будто ребенок, которому запрещают сладкое, стырил конфету.

Вымучал бутылку пива? Что за куйню я сейчас прочитал.

 

[Симпа]

И еще момент, но это мои личные спорные догадки...
Опиоидные рецепторы активны лишь в первой фазе опьянения, а алкоголикам она вообще не интересна, они ее тупо перешагивают к седативному эффекту, а это уже совсем иная

Вчера (под налмефеном) еле вымучал бутылку пива. Это идеальный вариант и на вечеринках (с точки зрения девушек)...Да здравствует КУ!

вот именно так у меня и есть))пить я не хочу, а общаться хочу, в итоге я оч мало пью , общаюсь( т.е получаю то истинное наслаждение что мне надо) и все я довольная и иду домой спать. знаю надо учиться общаться без алко, но тяжело мне это дается

 

[Ren1978]

объясните пожалуйста в двух словах почему метод не работает?я сейчас употребляю алко вместе с ним, стала пить гораздо меньше чем без него

Вряд ли он тебе что-нибудь разумное ответит. ИМХО.

 

[Комсорг]

Вряд ли он тебе что-нибудь разумное ответит. ИМХО.

А что тут можно ответить, если никто ничего не знает, а препарат в стадии испытаний.
Вивитролом года три назад массового обкалывали состоящих на учете, т.е. в обозримой перспективе должны появиться какие-то обоснованные выводы. Но опять же, все мы прекрасно знаем, что такое госзакупки и какие откаты в фармацевтике, а учитывая что на алкоголиков всем срать, то выводы скорее всего будут удобными для заинтересованных. Почему? Да потому что нет на сегодня никаких лекарств от алкоголизма. Был дисфульсирам, но в век информации он не эффективен, любой алкаш знает что это полная лабуда...
А индустрия есть, и частная наркология тоже. Ну и вот что им делать, если на рынке нет лекарств, вообще нет, дырка от бублика. Естественно они подхватят любую бредовую идею, и деятельно начнут продвигать ее в массы.
Уж очень много в этой истории очевидной замотивированности бизнеса.

А как появился налтрексон на этом форуме - это вообще анекдот. Посудите сами.
Вивитрол - это налтрексон в инъекциях. Да-да, налтрексон в инъекциях, какой и должен быть.
Но один укол (два года назад, на сегодня узнавайте сами) стоил 30 тысяч. А самый минимальный курс - 6 уколов, рекомендуемый - 24. Итого - 720 тыс. рублей за полный курс, и никто ничего не обещает...
Но "голь на выдумки хитра"!
Налтрексон бывает и в таблетках. И стоят они всего рублей 500.
Вот откуда появилась эта ветка))) Исключительно из русской смекалки.
А "метод Синклера" - дык вообще радость, если налтрексон принимать исключительно на алкоголь, то 500 рублей хватит на два месяца, а то и три.
Да только в инструкции к налтрексону об этом ни слова. Инструкция вообще о другом. И принимать налтрексон нужно ежедневно и не по одной таблетке, а про совместимость с алкоголем очень вскользь, очень непонятно...
Понятно только, что вывод налтрексона (в таблетках, в инъекциях этот вопрос решен) через печень - это сразу не алё . И тут же появляется налмефен "Селинкро", который выводит через почки, но стоит он уже 5тыс. рублей, и под него заложена широкая рекламная кампания, рассчитанная на самого примитивного массового покупателя.
Вот и делайте выводы...

Судить по выборке форума тоже не серьезно. Принимали его 3-4 человека, т.е. ни о чем. Все прием налтрексона прекратили.
У меня еще долгое время валялись 5 пачек итальянского Антаксона по 1500 каждая, затаренных по рецепту, которые в итоге оказались в ведре.

На один момент еще укажу. Подумайте хорошо, а оно вам надо жить с заблокированными опийными рецепторами? Об этом все почему-то забывают. Эти рецепторы отвечают за болевой порог, не шуточная такая функция. Наркоз действовать не будет. Надо бирку на шее носить, что вы принимаете налтрексон.

ПС. Более-менее внятная инфа, которая будет появляться, и которой можно будет доверять - по налтрексону в инъекциях. Это не одно и тоже. Одно, да не одно.

 

[Ren1978]

А что тут можно ответить, если никто ничего не знает, а препарат в стадии испытаний.
Вивитролом года три назад массового обкалывали состоящих на учете, т.е. в обозримой перспективе должны появиться какие-то обоснованные выводы. Но опять же, все мы прекрасно знаем, что такое госзакупки и какие откаты в фармацевтике, а учитывая что на алкоголиков всем срать, то выводы скорее всего будут удобными для заинтересованных. Почему? Да потому что нет на сегодня никаких лекарств от алкоголизма. Был дисфульсирам, но в век информации он не эффективен, любой алкаш знает что это полная лабуда...
А индустрия есть, и частная наркология тоже. Ну и вот что им делать, если на рынке нет лекарств, вообще нет, дырка от бублика. Естественно они подхватят любую бредовую идею, и деятельно начнут продвигать ее в массы.
Уж очень много в этой истории очевидной замотивированности бизнеса.

А как появился налтрексон на этом форуме - это вообще анекдот. Посудите сами.
Вивитрол - это налтрексон в инъекциях. Да-да, налтрексон в инъекциях, какой и должен быть.
Но один укол (два года назад, на сегодня узнавайте сами) стоил 30 тысяч. А самый минимальный курс - 6 уколов, рекомендуемый - 24. Итого - 720 тыс. рублей за полный курс, и никто ничего не обещает...
Но "голь на выдумки хитра"!
Налтрексон есть и в таблетках. И стоят они всего рублей 500.
Вот откуда появилась эта ветка))) Исключительно из русской смекалки.
А "метод Синклера" - дык вообще радость, если налтрексон принимать исключительно на алкоголь, то 500 рублей хватит на два месяца, а то и три.
Да только в инструкции к налтрексону об этом ни слова. Инструкция вообще о другом. И принимать налтрексон нужно ежедневно и не по одной таблетке, а про совместимость с алкоголем очень вскользь, очень непонятно...
Понятно только, что вывод налтрексона (в таблетках, в инъекциях этот вопрос решен) через печень - это сразу не алё . И тут же появляется налмефен "Селинкро", который выводит через почки, но стоит он уже 5тыс. рублей, и под него заложена широкая рекламная кампания, рассчитанная на самого примитивного массового покупателя.
Вот и делайте выводы...

Судить по выборке форума тоже не серьезно. Принимали его 3-4 человека, т.е. ни о чем. Все прием налтрексона прекратили.
У меня еще долгое время валялись 5 пачек итальянского Антаксона по 1500 каждая, затаренных по рецепту, которые в итоге оказались в ведре.

На один момент еще укажу. Подумайте хорошо, а оно вам надо жить с заблокированными опийными рецепторами? Об этом все почему-то забывают. Эти рецепторы отвечают за болевой порог, не шуточная такая функция. Наркоз действовать не будет. Надо бирку на шее носить, что вы принимаете налтрексон.

У тебя медицинское образование? Ты нарколог? Ты фармацевт? Ты психиатр?

 

[Комсорг]

У тебя медицинское образование? Ты нарколог? Ты фармацевт? Ты психиатр?

А для чего тут требуется образование выше обязательного школьного?

 

[Ren1978]

А для чего тут требуется образование выше обязательного школьного?

Для того чтобы понимать, что твои рассуждения это сугубо твоё личное мнение, которое может в корне отличаться от реальности.

 

[Комсорг]

Для того чтобы понимать, что твои рассуждения это сугубо твоё личное мнение, которое может в корне отличаться от реальности.

Дык ткни (процитируй) в спорное место, к чему пустое бла-бла-бла?

 

[Ren1978]

Дык ткни (процитируй) в спорное место, к чему пустое бла-бла-бла?

Я уже достаточно цитировал твои сообщения и у меня сложилось определённое мнение. Ты не специалист в области о которой пишешь, ты не анализируешь альтернативную точку зрения, а бездоказательно и с упорством, достойного лучшего применения настаиваешь на своей точке зрения, считая, что твой частный случай применим повсеместно. Дальнейшее цитирование считаю бессмысленным.

 

[Комсорг]

Я уже достаточно цитировал твои сообщения и у меня сложилось определённое мнение. Ты не специалист в области о которой пишешь, ты не анализируешь альтернативную точку зрения, а бездоказательно и с упорством, достойного лучшего применения настаиваешь на своей точке зрения, считая, что твой частный случай применим повсеместно. Дальнейшее цитирование считаю бессмысленным.

К чему вот это пустое горлопанство? Вот тебе текст, процитируй, в чем сложность? Я поясню, если высказался непонятно. И поясню, откуда эта инфа. Без ссылок правда, это ищите сами, но объясню где это можно почитать.

 

[Ren1978]

К чему вот это пустое горлопанство? Вот тебе текст, процитируй, в чем сложность? Я поясню, если высказался непонятно. И поясню, откуда эта инфа. Без ссылок правда, это ищите сами, но объясню где это можно почитать.

В пустом горлопанстве ты преуспел, причём не хило. имхо.

 

[Alex_Sm]

Дык ткни (процитируй) в спорное место, к чему пустое бла-бла-бла?

Ты так и не ответил, чем плохо попивать 4 раза в месяц по 3 литра пивка человеку с зависимостью.

 

[Ren1978]

Ты так и не ответил, чем плохо попивать 4 раза в месяц по 3 литра пивка человеку с зависимостью.

А ты ожидаешь ответ от человека одержимого "пустым горлопанством"?

 

[Комсорг]

Насколько я понял комсорга, речь идет про алкогольное мышление. Пока это мышление живо человек болен.

Вот так же я не могу определиться и с своим отношением к АА, болтает как известный предмет в проруби.
И на примере АА, попытаюсь сам для себя разобраться, что такое алкогольное мышление, и как оно работало в моем (разумеется) субъективном опыте.
И вот почему-то уверен, что опыт мой далеко не субъективный, а как под копирку писаный. В событиях он будет только разный, а в мышлении очень похожим, потому что алкоголики пользуются лишь одной извилиной, а все остальные ее обслуживают. И только в этом могут быть различия, в количестве остальных. Чем их больше, тем заблуждения глубже и обоснованней. Может даже целый мир и конспирологическая лже-теория нарисоваться...

С АА я первый раз столкнулся в нарколожке, где закрывают почти на полный месяц. Делать там реально нечего, вот и болтаются сидельцы между палатой, курилкой и "равлекаловом" - тематическими лекциями о Вреде и Пользе. Я записался на АА.
Еще из трезвости у меня существовал шаблон, что это наивная пиндосская секта, на которой я по случаю теперь душевно отыграюсь. Ну надо хоть где-то применять профильные знания академического образования...
Собственно так оно и вышло... Настолько наивно, что даже оскорбительно шутить, не то что спорить...
Но как бы люди, не пьют, выглядят странновато, но бодро, и квартиру продавать не просят...

В следующую свою бытность в нарколожке, я уже сам записался на АА. Потом даже походил на группы. А потом даже поехал в "Дом надежды на горе", в Питере, пожалуй, это единственный толковый реабилитационный центр, который реально может помочь. Из некоммерческих.

Допишу позже, дела нарисовались.

 

[Комсорг]

SA написал(а):
Насколько я понял комсорга, речь идет про алкогольное мышление. Пока это мышление живо человек болен.

Вот так же я не могу определиться и с своим отношением к АА, болтает как известный предмет в проруби.
И на примере АА, попытаюсь сам для себя разобраться, что такое алкогольное мышление, и как оно работало в моем (разумеется) субъективном опыте.

И вот почему-то уверен, что опыт мой далеко не субъективный, а как под копирку писаный. В событиях он будет только разный, а в мышлении очень похожим, потому что алкоголики пользуются лишь одной извилиной, а все остальные ее обслуживают. И только в этом могут быть различия, в количестве остальных. Чем их больше, тем заблуждения глубже и обоснованней. Может даже целый мир и конспирологическая лже-теория нарисоваться...

С АА я первый раз столкнулся в нарколожке, где закрывают почти на полный месяц. Делать там реально нечего, вот и болтаются сидельцы между палатой, курилкой и "равлекаловом" - тематическими лекциями о Вреде и Пользе. Я записался на АА.
Еще из трезвости у меня существовал шаблон, что это наивная пиндосская секта, на которой я по случаю теперь душевно отыграюсь. Ну надо хоть где-то применять профильные знания академического образования...
Собственно так оно и вышло... Настолько наивно, что даже оскорбительно шутить, не то что спорить...
Но как бы люди, не пьют, выглядят странновато, но бодро, и квартиру продавать не просят...

В следующую свою бытность в нарколожке, я уже сам записался на АА. Потом даже походил на группы. А потом даже поехал в "Дом надежды на горе", в Питере, пожалуй, это единственный толковый реабилитационный центр, который реально может помочь. Из некоммерческих.
Чего я никак не мог отрицать ( при общем и четко сформулированном отрицании), что это весьма большое движение, в нем очень много людей, обыкновенно людей недурно образованных, чистых, опрятных, а главное - не пьющих. Мне даже импонировало, что я член движения, на этих людей хотелось быть если не похожим, то стыдиться точно было нечего. Ну да, народец с придурью, ну да с толерантной пидорковатостью, ну а что вы хотите - трезвенники, одних тараканов обменяли на других.
Но втайне я точил нож))) Все мое существо было сосредоточено вокруг этой цели - разрушить этот бумажный домик мнимой трезвости. Доходчиво объяснить, как они все заблуждаются, что это все полное фуфло и шляпа, а организация нуждается глубоком обновлении, реструктуризации и адаптации под русскую ментальность, т.к. не выдерживает даже примитивной критики, и тем самым отпугивает людей. Таких как я, разумеется.
Я мог ночами не спать, чтоб отточить вопрос, наивный и такой простой вопрос, который загонит группу в тупик…

Знаете на чем базировалось мое отторжение АА? Я в юности прочел всего Фрейда и Юнга, вообще полностью, до писем и университетских лекций. И очень этим гордился. Прикладного прока в этом нет, оставалось только гордиться...
И в Синей книге АА отыскал несостыковочку. Вскользь упоминается Юнг, а не было такого, не было такого!!! Я ж блин записной биографист, я его от корки до корки читал — не было такого!!! Я даже не полез сверяться, мне это было не нужно, мне нужна была зацепка, и я зацепился. И на этом выросла целая болезненная теория, вот на таких неважных мелочах и несостыковках…
В «Доме надежды на горе» я поругался с наставником, открыто, на общей группе. Он малость налажал в известном психологическом приеме, налажал, потому что подменял профессионального психолога… Это был мой коронный час, я выступил с заявлением.
Скандал, я гордо самоудалился с реабилитации.
А в городе уже написал большую статью, что АА — самая крупная негласная организация в мире, в которой членствует половина Госдепа и Совета Федерации. Провел нехилую такую работу, неделю писал… На полном серьезе. И ее опубликовал на полном серьезе серьезный ресурс, и отклик был тоже серьезный…

Ну и как я могу относиться к АА? У меня, протрезвев, волосы дыбом встают…


ПС. Большинство реформированных организаций, отколовшихся от АА — оказались нежизнеспособны. Возможно потому что реформировались недолеченными алкоголиками.
ПС2. Хотел написать иначе, но ужал до крайностей, по причине отсутствия времени.
ПС3. Чем отличается моя сегодняшняя нездоровая активность от описанной? Тем что она неприемлема до враждебности употребляющими, но понятна людям без зависимостей, абсолютному большинству здоровых людей.

Как-то так.

 

[SA]

ПС. Большинство реформированных организаций, отколовшихся от АА — оказались нежизнеспособны.

Когда-то силами форумчан была попытка создать группу SOS, тоже американская идея, светская альтернатива группам АА. На сколько я знаю, в самой Америке эти группы малопопулярны, в Москве не получилось вообще. А жаль, мы ходили поддержать, Lisa даже свой офис предоставляла для первой и единственной группы.

 

[Сизиф]

@Комсорг, я настоятельно прошу тебя подбирать не политизированные примеры для иллюстрации своих сомнений про алкоголизьм. Мне кажется тебе это по силам.

И второе. Из твоих постов складывается впечатление, что ты полагаешь, что люди на этом форуме умнее тебя. Ты то, вон, и книжки разные читал и сам статьи на профильные темы публиковал и на гору нетвёрдым двенадцатистопным шагом в надежде взбирался, но всё равно самозабвенно набухался до НД и прочих колёс и ништяков.)

Отчего ты считаешь, что другие люди умнее тебя? Что они способны к мысленным экспериментам? Что туманная перспектива светлого будущего их занимает больше, чем удовлетворение базовых потребностей здесь и сейчас? Мне странно это. Либо ты невнимательно читал "три составные части", либо тебе предстоит ещё длинный путь к понимаю человеческой сучности. И себя в том числе.)