Начало шагов и срыв, причины?

[RAMZES1979]

На каком шаге?

На четвертом.

 

[BRITVA]

ты на группы не ходишь?

Не я начал по методу Шичко работать

 

[BRITVA]

У меня вчера каши не стало вдруг и я окукел без каши. Возникла эмоциональная пустота или яма так вроде называется а по мне эмоциональная черная дырища 😁 Но так называемой каши меньше стало правда и полегче жить так. Но я шаги делаю сейчас а до этого не делал семь месяцев не употребляя жил с кашей в голове.Гнал по черному.

Та если бы что то конкретное,а то хаос какой то.Какие то обрывки воспоминаний,как в прошлое в детство вернулся.Иногда даже печально как то становиться.Детство было связано с войной.В я родом с Чечни. Кажется даже воздух стал как тогда.Эти воспоминания спустя больше 20 лет вспомнились,вот что странно

 

[ayrat358]

Та если бы что то конкретное,а то хаос какой то.Какие то обрывки воспоминаний,как в прошлое в детство вернулся.Иногда даже печально как то становиться.Детство было связано с войной.В я родом с Чечни. Кажется даже воздух стал как тогда.Эти воспоминания спустя больше 20 лет вспомнились,вот что странно

Сейчас короче всякая фигня всплывает видимо, колбасит) ну говорят же первый год тяжко будет, потом выравнится

 

[lifelover]

И вот тут то настал час ИКС) я очень близко к сердцу все это воспринял, и начал заморачиваться. И понял, что невозможно постоянно был честным, в каких то даже мелочях все равно идет некая ложь, пусть и никому не вредящая. Думать только о других я не хочу. Вносить постоянно вклад в общее течение жизни тоже. Посмотрел на тех кто прошел шаги и увидел, что нифига они так не делают по программе. И задался вопросом - зачем тогда они прошли ее, и как вообще прошли? Получается, что лживо прошли ведь. И навеяло мне мысль, что проходя программу - я пытаюсь стать святым и постоянно думаю о боге и хороших делах.

Привет.

Хотел еще вчера написать свою точку зрения на эти моменты, но что-то не написал. А сегодня, вот, опять наткнулся на твою тему и думаю, что мне есть что тебе сказать.
Сначала я бы хотел отметить про 11 шаг.
Мой опыт такой, что я делаю 11 шаг (10-й тоже) каждый день. Зачем и почему я это делаю, - возникает вопрос. А потому и делаю, что я не избавился от дефектов своего характера, своих дефектов. Ведь я, делая программу, не становлюсь святым, и вряд ли когда-нибудь стану. Другой вопрос в том, что я могу стремиться к духовному развитию путем молитвы, самоанализа и следуя рекомендациям. Т.е. если бы я был честен, не совершал дурных поступков и не допускал в свою голову скверных мыслей, то какой смысл во всех действиях направленных на исцеление души моей? Зачем мне просить у Всевышнего дать мне то, чего у меня в избытке? Потому я и делаю 11 шаг. Я нечестен? Мне кажется наоборот. Прохождение программы не избавляет меня полностью от моей темной стороны, потому и написано в 12-м шаге "стремились применять эти принципы во всех наших делах", т.е. всю жизнь. И на страницах книги об этом написано, что забросив духовную программу, почивая на лаврах, мы можем не заметить, как вернемся обратно к употреблению.
Всё это не дословно, так как я понимаю этот вопрос.

Думать только о других я не хочу.

И вот здесь важный момент, который бы я хотел переспросить и уточнить. А где написано, что для выздоровления требуется "думать только о других"?
"Может я думал только о себе?", - такой вопрос я задаю себе в конце дня. Т.е. никто не предлагает думать только о других. Предлагается не зацикливаться на себе любимом, увеличить, так сказать диаметр своей любви настолько, чтобы он захватывал не только меня, но и тех, кто находится вокруг меня. Об этом, ведь, идет речь. А если я не буду любить себя, то как я смогу любить кого-то еще?
Так что думаю я о себе, но стараюсь и другим уделить своей заботы.

 

[ayrat358]

Привет.
И вот здесь важный момент, который бы я хотел переспросить и уточнить. А где написано, что для выздоровления требуется "думать только о других"?
"Может я думал только о себе?", - такой вопрос я задаю себе в конце дня. Т.е. никто не предлагает думать только о других. Предлагается не зацикливаться на себе любимом, увеличить, так сказать диаметр своей любви настолько, чтобы он захватывал не только меня, но и тех, кто находится вокруг меня. Об этом, ведь, идет речь. А если я не буду любить себя, то как я смогу любить кого-то еще?
Так что думаю я о себе, но стараюсь и другим уделить своей заботы.

Привет) да, но там не написано, что надо уделять себе внимания и любить себя, а вопросы только о других и о своих недостатках ) ты как себя шлифуешь и в итоге от тебя ничего не остается, ни хорошего ни плохого 😁

В целом да конечно надо думтаь о других, но я и так думаю о людях.


Пока мне нравится эти слова

каждый день читаю, но и то не могу точно следовать) ну это нормально, и там больше написано о том что для себя, потому что как мне кажется, если буду о себе заботится в первую очередь, то и смогу даже людям больше дать. И эта мысль меня греет реально. В последнее время я вообще разрываюсь между тем, чтобы делать что-то для себя и для кого-то, и часто думюа, ой а не навредил ли я кому-то! Но ведь порой в нашей жизни сложно быть ангелом, иногда приходится рвать, вырывать то что тебе положено, защищаться и отстаивать себя. Не все живут по программе))

 

[симона]

Привет))) 👏
а этот отрывок из какой книги?

 

[Skychatel]

Ну как же, сказано же в книге - надо думать о других) вот и думаю 😁

понимаешь ли , есть разница между думать и давать оценки...
тебе поначалу надо научиться думать так чтобы не давать оценки...
PS
бывает такое: некий человек - настоящий *удак.......как ты ему не помогай, сколько о нем не думай - он останется *удаком...
судьба у него такая...
так пусть его ВС думает и заботится о нем, а не ты...

В последнее время я вообще разрываюсь между тем, чтобы делать что-то для себя и для кого-то, и часто думаю, ой а не навредил ли я кому-то!

это нормально...через какое-то относительно небольшое время.. <strike>например, года через полтора </strike> сомнений станет меньше..
PS
значительно хуже, если бы таких сомнений вообще не было...

Но ведь порой в нашей жизни сложно быть ангелом, иногда приходится . Но ведь порой в нашей жизни сложно быть ангелом, иногда приходится рвать, вырывать то что тебе положено, защищаться и отстаивать себя. Не все живут по программе))Не все живут по программе))

программа разрешает рвать, вырывать то что тебе положено, защищаться и отстаивать себя....как ни странно...
только там используют другие слова для описания этого...и просят ВС отделить <strike>одно от другого</strike> положено от неположено...
чтобы лишнего не хапнуть..

а ангелом тебя стать не призывают - тебе предлагают пытаться избавиться от некоторых твоих недостатков...
притом нигде не обещают, что это получится..понимаешь разницу?

 

[Доныч]

Привет, Айрат.

Если ты сейчас прочитаешь свой стартовый пост здесь, мне кажется ты отчетливо увидишь проявление своей болезни. Это ведь так по-нашему - искать изъяны, а не преимущества. Найти этот изъян, доказать его самому себе и с криком "а ну ее нафиг эту программу" радостно слететь 😄

Я не стебусь. Я сам так делал. И мне все эти твои мысли очень знакомы.

Но сейчас я согласен со Скучателем полностью. "Мы не святые ... мы претендуем лишь на духовный рост, а не на духовное совершенство". Вот эти слова я сейчас хорошо понимаю.

Не нужно быть перфекционистом. Я сравниваю себя только с собой прежним, а не со Святыми Отцами. Стал ли я меньше врать? Стал ли я меньше думать о себе? Стал ли я более адекватно реагировать на происходящее? Стал ли я более дисциплинрованным? Меньше ли я завидую, злюсь, раздражаюсь? Ну и так далее ...

Знаешь, раньше мне тоже хотелось дорогих машин, кучу денег, и побольше всего для СЕБЯ-ЛЮБИМОГО. Врать не буду - я и сейчас хотел бы жить в достатке.

Чувствуешь разницу?

Я по-прежнему живу гораздо лучше многих среднестатистических россиян. Но я теперь не зациклен на личном успехе. Мне очень важно, чтобы компания, которую я по Божьей Воле возглавляю, развивалась. Чтобы люди, доверившие свои судьбы этой компании росли, обеспечивали свои семьи, развивались. Мне важно, чтобы мой сын учился в университете, а жена не вглядывалась в ценники в магазине, и просто покупала то, что нужно для жизни, а не то, что мы можем себе позволить.

И я очень заморачивался над фразой из Библии о том, что верблюду проще пройти в игольное ушко, чем богатому в Царствие Небесное - без купюр, так как цитата неточная. Сейчас я иначе смотрю на деньги и успех. Я действительно просто стараюсь хорошо делать свою работу и приносить пользу. Клиентам. Сотрудникам. Партнерам. И, если Бог считает возможным как-то вознаграждать эти мои усилия - хорошо. Ведь дома я - обычный отец и муж, и мне нужно платить по счетам (I should provide, как говорил старик Уолтер Уайт из сериала "Во все тяжкие").

Я не чувствую себя в этом смысле лживым или нечестивым. Я всего лишь один из актеров в этой большой постановке под названием "Жизнь". И Богом на сегодняшний день мне отведена такая вот роль - мелкого дельца, зарабатывающего несколько больше других своих сограждан. Завтра Бог может распорядиться так, что моя роль изменится, и я буду сидеть на паперти и просить милостыню - пути Его неисповедимы. И это тоже будет нормально.

Я пришел в Анонимные за трезвостью. Я работаю по шагам, и на сегодняшний день я - трезвый.

Если бы я искал путь к святости, я ушел бы в отдаленный скит, и жил бы очень аскетичной жизнью, посвящая все свое свободное время молитве. Это - большой талант и призвание (тоже Богом даваемое, промежду прочим). И такого таланта у меня на сегодняшний день нет.

Поэтому я тот, кем хочет меня видеть Бог сегодня. И стараюсь быть честным и полезным на своем месте. Я не безгрешен, но, опять же, цитируя Святое Писание (и снова без купюр, ибо не точно) - пусть тот, кто без греха первым бросит камень.

 

[ayrat358]

Привет))) 👏
а этот отрывок из какой книги?

это не из книги, дали на группе созависимых листок такой

 

[ayrat358]

а ангелом тебя стать не призывают - тебе предлагают пытаться избавиться от некоторых твоих недостатков...
притом нигде не обещают, что это получится..понимаешь разницу?

Только что прочитал сообщение! да разница есть, просто я так воспринял все очень серьезно и близко

 

[ayrat358]

Доныч все грамотно расписал духовно) вот если бы ты был изначально моим наставником, то наверняка я бы иначе воспринял все эти слова из книги. Я сам являются мелким предпринимателем. Мысли твои понятны

 

[Доныч]

Доныч все грамотно расписал духовно) вот если бы ты был изначально моим наставником, то наверняка я бы иначе воспринял все эти слова из книги. Я сам являются мелким предпринимателем. Мысли твои понятны

Мне до наставничества - как до Китая в не самой удобной позе 😁 ...

А если серьезно - пиши. Личка-то не закрыта. С удовольствием поделюсь опытом, если у меня будет нужный для тебя опыт.

Выбор наставника - дело непростое. Но никто не мешает тебе расстаться с текущим наставником, и поискать следующего. Или даже иметь нескольких наставников. Лишь бы трезвым оставался 😉

 

[северный тип]

мой последний запой был самым коротким.я за три дня успел напугать семью и себя самого. подшился на пока а поговорить не скем..раньше ту на форуме скептически писал об АА. сейчас бы приполз.да некуда .

 

[Tananame]

Если нет возможности в своём городе или селении, то можно через скайп группы.Выползай из запоя, даже и не знаю, какие слова подобрать.Не вини себя главное, не жалей не о чём, ВСЁ проходит.Не ухудшая вокруг себя ситуацию, один день только, ТОЛЬКО СЕГОДНЯ...

 

[Edy]

Ну я такую суть увидел) Меня тоже в АА обозвали алкашом, когда услышали, как я задавал подобные вопросы)

В АН, АА любимые манипуляции:
Это твоя болезнь тебя разводит
Так это ты себе намазал)))
Ничего себе твоя голова тебя развела)))
Болезнь тебя гнет вот и порешь ахинею))
У тебя мышление алкоголика!!!)))))

Просто бы сказали, как Венедикт Ерофееев "Но ведь нельзя же доверять мнению человека, который еще не успел похмелиться!"

 

[Oleandra]

Ты вот прям зарегистрировался ради этого сообщения?

 

[Edy]

Привет! Прочитал тему, потом зарегался. Просто навеяло... Не сумел пройти мимо, это выше меня...))

 

[Oleandra]

Привет) ну ты это, заходи, располагайся, форум живой)
Будь, как дома
Бросай пить- вставай на лыжи и тыды))

Между нами говоря- мне не нравится, когда там говорят "не задавай вопросов, не думай головой"

 

[Edy]

Привет) ну ты это, заходи, располагайся, форум живой)
Будь, как дома
Бросай пить- вставай на лыжи и тыды))

Между нами говоря- мне не нравится, когда там говорят "не задавай вопросов, не думай головой"

Спасибо, добавлю в копилку)))

Тема близка, я тоже все близко к сердцу воспринимал, особенно оскорбления алкашом и последующие манипуляции на этой почве... Начал доказывать, что сами такие. Так заработал алкоголизм... Потом на этой же почве запои и принудительный ребцентр 2 мес, ходил почему то на группу АН 2мес, на этой же почве слетел и год плавал с ремиссиями. Пришел теперь на АА и впервые увидел большую книгу. Там понравилась фраза - мы ни с кем не боремся и никому ничего не доказываем... Это по поводу, близко к сердцу воспринимал...