На распутье... Или: что мешает завершить?

[Арианна]

Зря я допустила возвращение.

Ну, и в чем дело? Все в твоих руках. Или просто поныть захотелось?

 

[Безмятежность]

Что изменилось?
Я точно знаю, что если бы не он не просрал одну из работ, доход бы не упал... Доход, развитие благосостояния семьи.
Если с тем, что я буду работать, я уже как-то смирилась, то с тем, что он не будет вносить существенный вклад в обеспечение семьи и её глобальных планов на будущее, пусть это и мои планы, по причине пьянки, смириться не могу.

Если бы просто компания ликвидировалась, это одно... А по собственной тупости в виде алко... Не могу. Ни понять, ни простить...

 

[Безмятежность]

Ну, и в чем дело? Все в твоих руках. Или просто поныть захотелось?

И поныть тоже
Самой просто непривычно, что все так изменилось во мне

 

[Арианна]

Для меня тоже малозарабатывающий мужик неинтересен. А если еще и алкаш, то сразу нах. Смысл общего житья с таким?

 

[Безмятежность]

Арианна, к сожалению, не весь опыт других людей можно сразу объять и принять. Вот и бьюсь на своих ошибках, чтобы дошло.
Плюс, малозарабатывающим он стал не так давно. И есть сложноискоренимая вера, что мог и значит сможет...

Для меня тоже малозарабатывающий мужик неинтересен. А если еще и алкаш, то сразу нах. Смысл общего житья с таким?

 

[Арианна]

Безми, все понимаю. Сочувствую. Знаю, это нелегко. Думай, зрей. После прокачки на НД не понимаю, о какой надежде идет речь? Просто оттягиваешь неизбежное. Но у каждого свое дно.

 

[Бязь]

Безмятежность, думаю, что дело не только в том, что у него снизился доход....хотя и это важный момент.....ну вот не верю я, что можно жить комфортно с алком....даже с длительными периодами сухости....тем более теперь ты во многом разобралась и переосмыслила.....Что конкретно тебя напрягает, кроме финансов?

 

[Безмятежность]

Что конкретно тебя напрягает, кроме финансов?

Ожидание от меня понимания, что ну бывает... Ожидание, что я через месяц другой приму и всё будет, как было.
А я не могу.
Я и так приняла, что работать я буду в лучшем случае лет до 55. Но что в одного по финансам строить будущее детей и делать вид, что все ок, я не могу...
Меня бесит его спокойствие и ожидание, что я также спокойно приму эту ситуацию. Тем более, что ипотеки уже нет и его же я не содержу.
А то, что всё остальное практически на мне, по его мнению, временно... Но извините, 3 месяца...

 

[Безмятежность]

Напрягает то, что напрягаюсь по этому поводу.

 

[Бязь]

Ну да...прокачка НД имеет место быть....когда хоть чуть уходит созость, потребность контролить, начинаешь отслеживать границы свои и чужие...то понимаешь насколько деструктивные отношения с алком...даже с сухим...Ну а уж если и финансово все самой тянуть....смысл такой семьи?

 

[Безмятежность]

Самое обидное во всем происходящем, что дело даже не в надежде, а в том, что все происходящее оцениваешь со своей колокольни. А когда это подкрепляется словами человека, который сух, то кажется, что так и будет. Ну, те, хорошо будет.
А по факту, человек говорит тоже, что думает, и он тоже думает, что так и будет. И верит в это.
Но когда реальность расходится с думами, поверивший испытывает жуткое разочарование от говорившего, а говоривший часто от окружающего несправедливого мира и от недовольства разочарованного рядом.

 

[Безмятежность]

Короче, замкнутый круг.
Понятно, что надо что то решать. Но нет пока ресурсов в виде сил вывезти всё разом(((

 

[Арианна]

Безмятежность, напомни- он не пьет сейчас? Может, поэтому и не напрягается- скажите спасибо, что трезвый?

 

[Безмятежность]

Безмятежность, напомни- он не пьет сейчас? Может, поэтому и не напрягается- скажите спасибо, что трезвый?

Да, не пьёт. Он же вшился, друг какой-то сам такой же ему кудесника привёл.
Нет, это не то. Спасибо, что не пьёт у нас никогда не было в ходу.
Это быстрее какие-то клетки в его мозге во время последнего запоя ушли

 

[Безмятежность]

А вообще он же зу. По его графику ещё и время ломки наверное не пришло. У него и 4 года было без пития..

 

[Бязь]

МЛА не пьет около 4х лет...погрузился в трудоголизм (руководящ.должность),дома практически не бывает....и доход в семью, ну или большую часть(надеюсь)...на том и держимся....Поэтому, Безми, я тебя очень понимаю...Если убрать финансовую составляющую...в сухом остатке почти ноль....От его непития отношения комфортнее не стали, от слова совсем...

 

[Finndo]

А вот интересно, как ты понимаешь, где проходит грань, когда спасать, а когда можно и не спасать?
Вот конкретно, какие признаки спасуемого, готового навсегда прекратить и какие не навсегда? Разговоры, что он больше не будет, признает себя алком, готов кодировать я и вообще я вас люблю не считаются.

Человеческая жизнь не вмещается в примитивную модель "алк"-"соз". Влияет много факторов: характер отношений (супруг, ребенок, просто знакомый), длительность отношений, предыдущий опыт помощи, и т.д. Про мораль не говорю, в законе даже записано:

Супруги обязаны строить свои отношения в семье на основе взаимоуважения и взаимопомощи, содействовать благополучию и укреплению семьи, заботиться о благосостоянии и развитии своих детей (ст. 31 СК РФ)

Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей (ст. 63 СК РФ)

Трудоспособные совершеннолетние дети обязаны содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них (ст. 81 СК РФ)

Во-первых, надо исходить из следующего:

Когда увидишь, что кто-нибудь упал в яму, не давай ему руки твоей, а протяни посох. Если он захочет выбраться, ты поможешь ему, если же он, наоборот, будет тащить тебя к себе, просто отпусти посох. А если ты подашь ему руку, он с легкостью стянет в яму и тебя. (Преп. Варсонофий Великий)
Источник

Хочешь накормить человека один раз — дай ему рыбу. Хочешь накормить его на всю жизнь — научи его рыбачить. (Конфуций)
Источник

Чтобы спасти тонущего, недостаточно протянуть руку — надо, чтобы он в ответ подал свою. (Виктор Пелевин. «Чапаев и Пустота»)
Источник

Он больной – Вы персонал. Персонал, не имеющий право на сопереживание. Сопереживание и сострадание не одно и то же. На самом деле это взаимоисключающие понятия. (Стеценко Олег. "Как не пить")
Источник

То есть в помощи другому человеку проявлять здравый смысл.
Во-вторых, нужно понимать причины синдрома алкогольной зависимости: человек пьет-пьет и спивается, количество переходит в качество. Синдром алкогольной зависимости это психическое расстройство.

Люди, умеющие приспособиться к условиям жизни и разрешать жизненные проблемы, обычно оцениваются как психически здоровые. Если же эти способности ограничены и человек не справляется с повседневными задачами в личной, семейной жизни или на работе, когда он не в состоянии достичь личных целей, то может идти речь о той или иной степени психического расстройства.
Источник

Любое повторяющееся поведение имеет положительное намерение. Таким образом, человек выпивает или чтобы создать у себя иллюзию решения какой-то жизненной задачи, или чтобы оглушить себя, и из-за отупения не замечать насущной жизненной задачи. Он не пьет "потому, что дурак" или "для удовольствия".
Например, у человека цель - материальный достаток. Но в силу своего приобретенного психического расстройства, синдрома алкогольной зависимости, человек получает чувство удовлетворения не от реальных денег как результата реальной работы, а искусственным суррогатным путем, напиваясь. Выпил - и создается иллюзия, что вот-вот он все сделает, и все у него будет, почти уже есть. А на самом деле ничего не делается, одни фантазии.
И избавление от алкогольной зависимости происходит обучением эффективно решать жизненные задачи и справляться со стрессом.

Все, что нужно для того, чтобы у химически зависимого появилось желание лечиться и жить трезво, это предоставить ему полную и достоверную информацию о том, что, как и почему с ним происходит. Только и всего. (Сергей Зайцев. "Мой алкоголизм")
Источник

Нельзя хотеть выдуманное – по-настоящему хотеть можно лишь хорошо продуманное. Поэтому всякое действительное желание рождается из понимания, из осознания. (Андрей Курпатов. "Чертоги разума")
Источник

У меня такие умозаключения (на истинность не претендую): желание бросить пить возникает от знания о причинах синдрома алкогольной зависимости. Если человек воспринимает это знание ("посох" из первой цитаты), то прогноз положительный, желание у него возникнет и будет крепнуть.
Если нет -то все это ненадолго, никакого фундамента под такой трезвостью нет, и человек, столкнувшись с проблемами, может запить.
Молиться надо о том, чтобы не оказаться в такой тяжелой ситуации и не мучиться дилеммой "Тащить или бросить". Ну и здравый смысл проявлять: не связываться с алкоголиками, с одной стороны, и с предателями, с другой стороны.

 

[Безмятежность]

Я не могу избавиться от ощущения, что мне стыдно, что он пьёт.
Перед детьми, которые вообще не спрашивают, где папа.
Перед теми, кто никогда не спросит, но в курсе, ибо звонил и нёс чухню.
Почему?

Меня, как водится, обманули, и никто не вшивался. Запой наступил по графику.
Вроде вышел, сегодня отвезла печати и декларацию на сдачу. Был трезв. Но вечером позвонил и кажется опять...

Без него было хорошо. Обратно не хочу. Но вот эта память, особенно когда он сам в себя верит...

Я не смогу обрубить сразу.

Прошу совета, как справиться с ситуацией. Вариантом рассматриваю гостевой брак.
У кого сработало?

 

[Арианна]

У Амариш.

 

[Безмятежность]

У Амариш.

Знаю.
Но именно поэтому она так категорична в отношении остальных.

Она знает только свою ситуацию, а она как раз достаточно зачётная для соз.

Он там, она здесь, её не раздражает. Плюс там есть его мама, всё под присмотром.
Когда нужно, звонок другу...
Мячта соза...