Мое несогласие с Т. Горски

[Ctc]

@SA,

Ну так нечестно! не дають поработать в эпистолятром жанре

 

[Караколь]

Позвони ему как-нибудь потом. Я такого звонка лет 30 с чем-то жду. Лет с 6ти примерно.

Вот тебе и стоило бы ненавязчиво налаживать связь, в связи с его возрастом при расставании.
У меня же по другому. В детстве были хорошие отношения, до подросткого возраста, потом первые цветочки и конечный пункт.
Это как с алкоголизмом - человек должен сам разобраться в себе. Для этого у него все есть: разговоры его мамы обо мне, и реальное отношение к нему все детство - разобраться, что здесь ложное, а что настоящее.

Это настолько нечастые случаи, что подавляющее большинство до них просто физически не дотянут

До Эйнштейна, свет считали волной. Он выдвинул дикую, для тех времён теорию, что свет состоит из частиц. Доказательством, насколько я помню, было лишь одно последующее наблюдение - толи солнечное, толи лунное затмение. И этого было достаточно, чтобы признали его правоту. Теорий может быть множество, но если они противоречат хоть одному факту, то наукой принято доверять фактам. Факт это часть объективной реальности, а теории - это фантомы в голове, которые лишь пытаются нащупать эту реальность. И чем больше они будут опираться на факты, даже микроскопические, тем ближе они подберуться к реальности.

А кому тогда вообще этим заниматься? Если это немедицинская проблема, АА - секта, а про Шичко знает узкий круг

Всем заниматься, кто может принести хоть какую-то пользу. Но подавать это, как временную вынужденную меру, а не истину в последней инстанции. Сказать: "мы не знаем что это, но наш метод тоже работает, попробуйте".
Это было бы честно.

Ел я и так с трудом. Дополнительно голодать нужды не было...

Тут все просто. При жёстком бухаче и запоях, отравление организма продуктами распада алко зашкаливающее. И ему не до еды, ему надо бросить все силы на очищение, а не переваривание пищи. Это первично для него. Своих запасов еды ему хватит надолго, а вот длительное сильное отравление может привести к гибели.

. И знаешь, страшно было смотреть и слушать. И ты говоришь, что ничего медицинского тут нет? Скажешь может быть, что там просто с психикой проблемы, алкоголь лишь так, случайный спутник

Делирии, белочки, печень, ноги... - это лишь последствия "зависимости". Последствия, но не сама "зависимость". А мы тут все собрались для решения именно "зависимости". А с делирием и т.д. - это уже действительно, к врачам - здесь они бесспорно, самые компетентные.
Например, если кто-то катаясь на лыжах постоянно ломает конечности, травматолог ему очень поможет работая над его конечностями. Но перед его желанием продолжать лыжню он беспомощен.

 

[Караколь]

Дополню свою реплику о "мы не знаем что это, но наш метод тоже работает.."
Такой подход способствует дальнейшему поиску действительных истоков проблемы, и будет приветствовать любые новшества, какими бы дикими они, по началу, не казались, как в примере о волновой природе света. И таким образом, люди будут продвигаться все ближе и ближе к реальным причинам.
Слишком много нестыковок в подходе медицины к алкоголизму-зависимости, как к болезни. Тем более, прогрессирующий и неизлечимой. Этож, какими надо быть садистами, чтобы вбить в алкаша эту мысль, чтобы весь свой остаток жизни он жил в этом страхе.
Видно, не зря говорят, что завязавшие живут меньше. А как им жит дольше, если (в их представлении) внутри них сидит этот неубиваемый червь и съедает их изнутри.

 

[Ctc]

Вот тебе и стоило бы ненавязчиво налаживать связь, в связи с его возрастом при расставании

Не я ж семью пропил, а он. И не я потом не приходил на встречи, о которых было договорено. Но я об этом подумаю. Лет 30 думаю, подумаю еще)

До Эйнштейна

Аналогии с квантовой физикой тоже недавно приводил)) Существование гравитонов, о существовании которых заявил Эйнштейн, не доказано по сей день, что не мешает ученым использовать формулы для расчетов, которые предполагают их существование. Это как привет всем тем, для кого Бог "ненаучен, ибо не доказан сам факт существования". Гравитоны тоже не доказали, а формулы работают. И никто не откзыапется от их использования для решения практических задач.

 

[Ctc]

Теорий может быть множество, но если они противоречат хоть одному факту, то наукой принято доверять фактам.

Тот же пример из физики. Ньютоновская теория гравитации по сей день прекрасно используется, хотя уже есть Энштейноская. Для одних задач удобнее так, для других так. Хотя очень бы хотелось иметь одну, всеобъмлющую теорию. Но это жизнь. Разные условия, разные решения. И всë до безобразия научно)) Наука она тоже не устав, где всë чëтко.

 

[Ctc]

Всем заниматься, кто может принести хоть какую-то пользу. Но подавать это, как временную вынужденную меру, а не истину в последней инстанции. Сказать: "мы не знаем что это, но наш метод тоже работает, попробуйте".
Это было бы честно.

Если бы оно было временной вынужденной мерой, так бы и приподносили. Часто приходилось слышать вживую от людей " Пока иду по программе, проблем нет, прекращаю заниматься, через месяц-два ухожу в запой ". При этом никто не говорит, что нужно всë бросить и заниматься всю оставшуюся жизнь только этим. Хотя бы раз в какое-то время нужно напоминать себе, что от безумия меня от делает одна рюмка. Это же никуда не исчезает, верно? Верно.
А насчет истины в последней инстанции никто и не говорил. Более того, говорил что это далеко не для всех, а для людей с реальными проблемами. Что там делать людям, которые сами могут прекрасно не пить? Да только время терять.

 

[Ctc]

Например, если кто-то катаясь на лыжах постоянно ломает конечности, травматолог ему очень поможет работая над его конечностями. Но перед его желанием продолжать лыжню он беспомощен.

Т.е. ты хочешь, чтобы они ограничились борьбой исключительно с последствиями, без попыток разобраться в первопричинах, правильно понимаю?

 

[Ctc]

тем ближе они подберуться к реальности.

Реальность то в том, что есть схемы рабочие и опробованные, как формулы Эйнштейна , а есть амбиции некоторых людей экстраполироаать свой личный опыт на всех. Твой инсайд случился в 56. Я бы то туда вообще не дожил бы физически, понимаешь? Не было у меня варианта ждать. У меня это прям так в моей теме 3 года и написано.
И меня кстати лчнь удивляет готовность некоторых людей советовать другим следовать их примеру. Все хорошо отдают себе отчет в том, какие последствия могут быть в случае неудачи? Конечно всегда можно сказать "у меня то так работает". Ну блин, кто-то и 9 минут может не дышать под водой, тоже факт, правда я утону через 5. Но с фактом же не поспоришь, так ведь?

 

[Ctc]

Такой подход способствует дальнейшему поиску действительных истоков проблемы, и будет приветствовать любые новшества, какими бы дикими они, по началу, не казались, как в примере о волновой природе света. И таким образом, люди будут продвигаться все ближе и ближе к реальным причинам.

Где-нибудь Энштейн отрицал Ньютоновскую теорию гравитации? Или предложил свою для начала? Если бы он доказал несостоятельность Ньютоновской, еë бы пришлось изъять из всех учебников, а этого никто не делал, ибо нет необходимости. Есть большая разница между доказыаанием своей теории и оспаривании чужой. При этом наличие другой теории вообще никак не препятствует стремиться к истине.

Этож, какими надо быть садистами, чтобы вбить в алкаша эту мысль, чтобы весь свой остаток жизни он жил в этом страхе.

Всë смешалось, люди-кони. На страхе работает только кодировка, которая не пожизненная, а по факту там вообще ничего нет. Все остальные варианты на страхе не работают. О чем речь то?

 

[Ctc]

Слишком много нестыковок в подходе медицины к алкоголизму-зависимости, как к болезни

Ты говоришь о наличии некой новой теории. У меня родилась идея. Как насчет провести мысленный эксперимент?
Итак:
Ты сегодня можешь написать письмо самому себе в прошлое. В нем ты можешь изложить всю свою теорию, любое обоснование, фактологию, что угодно. И отправить самому себе 30ти летнему, к примеру. Возраст лучше выбрать тебе самому, желательно к какому-нибудь такому моменту, где ты сажаешь лозу своего винограда, или бочку покупаешь, или книжку по виноделию. Единственное условие: ты в прошлом не можешь знать, что это письмо от тебя из будущего, оно анонимное.
Как ты считаешь, зная себя самого в тот период, почитав его тогда, изменилось бы что-нибудь в дальнейших твоих действиях? Смог бы ты найти такие формулировки и аргументы?

 

[FatCat]

У многих вещей есть сходство.
Например, дельфин похож на рыбу, но он не рыба

Очень хороший пример.
Дельфин, если не ошибаюсь, из земных зверей ближе всего к приматам. Мы это определяем не по внешнему виду, а по внутренним характеристикам: генетический код, развитие органов и систем.

Так же и с алкоголизмам. Внешне похож на другие расстройства поведения. А при анализе глубинных свойств находим банальный дефицит фермента альдегидоксидазы. Нет дефицита фермента — при любой склонности, максимум получится любитель выпить, но не алкоголик.

 

[Josе]

А при анализе глубинных свойств находим банальный дефицит фермента альдегидоксидазы.

Есть ссылки на исследования?

Нет дефицита фермента — при любой склонности, максимум получится любитель выпить, но не алкоголик.

А как этот механизм работает?

 

[gavker]

Нет дефицита фермента — при любой склонности, максимум получится любитель выпить, но не алкоголик.

Ты только что изобрел "лекарство от алкоголизма". Закидываемся ферментом в таблетках или в виде инъекции накануне/во время бухича и всё, любой алкаш снова лишь пьянчужка. Всё верно?
Можно даже вместе с бухлом продавать, тогда вообще больше алкоголиков не будет - только обычные пьяницы

 

[Josе]

Ты только что изобрел "лекарство от алкоголизма". Закидываемся ферментом в таблетках или в виде инъекции накануне/во время бухича и всё, любой алкаш снова лишь пьянчужка. Всё верно?
Можно даже вместе с бухлом продавать, тогда вообще больше алкоголиков не будет - только обычные пьяницы

Нобелевку в студию!

 

[gavker]

Поить свиней/обезьян и выделять у них этот фермент. Или даже здоровых людей, которые за денюжку будут не против бухать и делиться своей кровью ради излечения от алкоголизма больных.
У женщины муж заболел алкоголизмом - можно выпивать самой, сдавать кровь и мужу выделять фермент. Вместе будут жить-прибухивать как нормальные здоровые люди, долго и счастливо

 

[Ctc]

Какое воодушевление

 

[Ctc]

Поить свиней/обезьян и выделять у них этот фермент. Или даже здоровых людей, которые за денюжку будут не против бухать и делиться своей кровью ради излечения от алкоголизма больных.
У женщины муж заболел алкоголизмом - можно выпивать самой, сдавать кровь и мужу выделять фермент. Вместе будут жить-прибухивать как нормальные здоровые люди, долго и счастливо

Можно еще пересадку печени сделать. Пропил одну, поставь другую)))

 

[Josе]

Можно еще пересадку печени сделать. Пропил одну, поставь другую)))

Жаль мозг не научились пока...

 

[FatCat]

Ты только что изобрел "лекарство от алкоголизма". Закидываемся ферментом в таблетках или в виде инъекции накануне/во время бухича и всё, любой алкаш снова лишь пьянчужка. Всё верно?

Да.
Одна проблема: не таблетку, а всунуть фермент внутрь митохондрий.

 

[Ctc]

Жаль мозг не научились пока...

А тебе оно зачем?