Мое несогласие с Т. Горски

[Josе]

И еще тогда такой вопрос вдогонку. Что насчет правил винопития, культуры употребления? Может ли это менять влияние на организм, с точностью до наоборот? Не во вред, а на пользу?

А ты веришь в то, что ядовитое вещество при употреблении внутрь может приносить пользу, если при этом соблюдать определенный ритуал?

Обратил внимание, что при исследованиях этой темы совсем не уделяют внимание ментальному фактору.
Имею в виду "здоровье высокого уровня"...

Тут прикол в том, что половина участников обсуждения говорит, что вся зависимость "между ушами", т.е. о том, что ментальный фактор превалирует как в процессе её формирования, так и в процессе избавления от неё. Другая половина делает упор на физиологию.

Гастрономическая культура — Википедия

ru.m.wikipedia.org

Гастрономия, это целая вселенная. Зачастую, со здоровым сбалансированным питанием она имеет мало общего. Маркетинга там хватает.

 

[Ctc]

Для меня, как для алкоголика, вторые — это что-то совсем не похожее на меня.

За всю жизнь только одного такого алкаша встречал. Там не печень, а какой-то коллайдер, походу. Может месяцами жрать самогон, а потом за день в себя вернуться. И бегать по утрам не взирая на выпитое с вечера. Мутант, не иначе.

 

[Finndo]

Если тебе так больше нравится, говори, что есть тип алкоголиков, которые пьют, стоадают, пытаются бросить пить и срываются, и есть тип, которые пьют и наслаждаются, и не хотят прекращать пить.

Мне такое не нравится, так как эти рассуждения не соответствуют критериям логического мышления (определенное, непротиворечивое, последовательное, обоснованное) и являются бессмыслицей.
Логичным было бы назвать и выстроить болезни примерно так (упрощенный набросок):

---

Аддикция (addiction - пристрастие, "зависимость" в искаженном переводе).
Степени:
- импульсивность (акцентуация, здоров);
- расстройство контроля импульсов (вменяемость);
- дипсомания (невменяемость).

---

Алкоголизм (интоксикация алкоголем, "опьянение" в бытовом лексиконе).
Степени:
- легкая;
- средняя;
- тяжелая.

---

Осложнения алкоголизма (интоксикации алкоголем):
- алкогольный делирий;
- энцефалопатия;
- эпилепсия;
- кардиомиопатия;
- гепатоз;
- панкреатит;
и т.д.

---

Синдром зависимости (dependence - собственно зависимость, синдром отмены алкоголя).
Степени:
- похмельный синдром;
- алкогольное абстинентное состояние.

---

Алкоголизм - соматическое заболевание.
Аддикция - психическое расстройство.
Аддикция - одна из причин алкоголизма.

---

Лечение:
- дезинтоксикация;
- обучение самоконтролю.

---

Я буду читать иногда комментарии, но больше пока ничего не напишу. Устал.

 

[Ctc]

Мне такое не нравится, так как эти рассуждения не соответствуют критериям логического мышления (определенное, непротиворечивое, последовательное, обоснованное) и являются бессмыслицей.
Логичным было бы назвать и выстроить болезни примерно так (упрощенный набросок):

---

Аддикция (addiction - пристрастие, "зависимость" в искаженном переводе).
Степени:
- импульсивность (акцентуация);
- расстройство контроля импульсов (вменяемость);
- дипсомания (невменяемость).

---

Синдром зависимости (dependence - собственно зависимость, синдром отмены алкоголя).
Степени:
- похмельный синдром;
- алкогольное абстинентное состояние.

---

Алкоголизм (интоксикация алкоголем, "опьянения" в бытовом лексиконе).
:
- легкая;
- средняя;
- тяжелая.

---

Осложнения алкоголизма (интоксикации алкоголем):
- алкогольный делирий;
- энцефалопатия;
- эпилепсия;
- кардиомиопатия;
- гепатоз;
- панкреатит;
и т.д.

Алкоголизм 1 стадия
- импульсивность (акцентуация);
- похмельный синдром;
- степень итоксикации - легкая
2 стадия
-Расстройстао контроли импульсов
- похмельный синдром
- интоксикация средняя
3 стадия
- дипсомания
- алкогольное абстинентное состояние
- интоксикация тяжела
- осложнения (делирий, панкреатит и т.д.)

Сгруппировал иначе.

Есть еще аспект деградации, социальной , интелектуальной, но это вообще тяжко систематизировать.


P. S. Да и вообще это всë лишь последствия.

 

[swissmaker]

Гастрономия, это целая вселенная. Зачастую, со здоровым сбалансированным питанием она имеет мало общего. Маркетинга там хватает.

Верю своим чувствам. Для меня нет авторитетов.
ЗЫ. Но и никому не навязываю

 

[swissmaker]

А ты веришь в то, что ядовитое вещество при употреблении внутрь может приносить пользу, если при этом соблюдать определенный ритуал?

А давайте вместе подумаем?
"Ведь, если звезды зажигают..."

 

[Ctc]

Лечение:
- дезинтоксикация;
- обучение самоконтролю.

ЛТП и 3% ремиссии.

 

[Ctc]

самоконтролю

(Это я для себя пишу, поток сознания).
Проблема в том, что самоконтроль вообще никак не меняет мои отношения с действительностью. А она мне не нравится. Она корявая во всех ее проявлениях, и я корявый, тоже почти во всëм. И даже если какой-то значимый период времени я остаюсь трезвым, действительность симпатичнее не становится. И в какой-то момент мне становится ясно, что вся эта игра становится бессмысленой. И я стою перед выбором, пойти в ларëк и через 10 минут моë восприятие разительно изменится, либо дальше долго и нудно искать другие выходы, заниматься обустройством своего куска реальности, проходить всякие программы и так далее. И может быть это поможет, но неточно. От того, какой выбор я сделаю, зависит останусь ли я трезвым дальше.

 

[gavker]

в какой-то момент мне становится ясно, что вся эта игра становится бессмысленой. И я стою перед выбором, пойти в ларëк и через 10 минут моë восприятие разительно изменится, либо дальше долго и нудно искать другие выходы, заниматься обустройством своего куска реальности, проходить всякие программы и так далее. И может быть это поможет, но неточно.

Да, всё верно. Чтобы улучшить свою жизнь, надо её улучшать. Что не так-то?

Нужны инструкции что делать и гарантии результата? Это в детство к родителям: закончишь четверть без троек - купим тебе велосипед. А во взрослой жизни сам решаешь что делать и результат может оказаться совсем не таким, как планировался и это нормально.

 

[Ctc]

Да, всё верно. Чтобы улучшить свою жизнь, надо её улучшать. Что не так-то?

Все так, я не спорю с этим))

Нужны инструкции что делать и гарантии результата? Это в детство к родителям: закончишь четверть без троек - купим тебе велосипед. А во взрослой жизни сам решаешь что делать и результат может оказаться совсем не таким, как планировался и это нормально.

Да, возьми на себя ответственность за принятые решения и всë такое. Это всë понятно. Только это ничего не даëт, если не переосмыслить каким-то хитрым образом своë отношение к этому всему. А это не так просто сделать, как хотелось бы.

 

[gavker]

Все так, я не спорю с этим))


Да, возьми на себя ответственность за принятые решения и всë такое. Это всë понятно. Только это ничего не даëт, если не переосмыслить каким-то хитрым образом своë отношение к этому всему. А это не так просто сделать, как хотелось бы.

В кои-то веки я с тобой согласен полностью

 

[Ctc]

В кои-то веки я с тобой согласен полностью

Всë понятно и очевидно, но у алкаша тут случаются самые настоящие проблемы. Варианты:
1. Есть действие, нет результата
2. Если результат, нет ожидаемого эффекта (удовлетворения от сделаннго)
3. Удовлетворение от сделанногл быстро себя исчерпало м нет мотивации начать новое действие
4 . А зачем это вообще всë, если всë равно едем в тупик


И так далее и тому подобное. Встречалось даже такое определение, как "негативный опыт трезвости".
Понятно, что для нормального человека это всë особых проблем не вызывает, у него есть некий уровень здорового пофигизма ко всему. Алкаш, как правило, вынужден прибегать к исхищрениям, чтобы с этим жить нормально. И в этом кроется основная часть проблемы.

 

[Josе]

Алкоголизм 1 стадия
- импульсивность (акцентуация);
- похмельный синдром;
- степень итоксикации - легкая

Я бы добавил в самое начало влечение к объекту, которое предшествует формированию пристрастия.

 

[gavker]

Всë понятно и очевидно, но у алкаша тут случаются самые настоящие проблемы. Варианты:
1. Есть действие, нет результата
2. Если результат, нет ожидаемого эффекта (удовлетворения от сделаннго)
3. Удовлетворение от сделанногл быстро себя исчерпало м нет мотивации начать новое действие
4 . А зачем это вообще всë, если всë равно едем в тупик


И так далее и тому подобное. Встречалось даже такое определение, как "негативный опыт трезвости".
Понятно, что для нормального человека это всë особых проблем не вызывает, у него есть некий уровень здорового пофигизма ко всему. Алкаш, как правило, вынужден прибегать к исхищрениям, чтобы с этим жить нормально. И в этом кроется основная часть проблемы.

Добавить к этому, что алкаш, отличается от неалкаша только тараканами в голове, которых надо выгонять, и сразу становится понятно что делать и как достигать результата.

 

[Ctc]

Это в детство к родителям:

И туда тоже. Отношение к жизни. Ты должен а b c , и немой вопрос "это ж я как так нагрешил, вроде не убил никого, что теперь должен понести за это такое наказание"

 

[Ctc]

Добавить к этому, что алкаш, отличается от неалкаша только тараканами в голове, которых надо выгонять, и сразу становится понятно что делать и как достигать результата.

Звучит легко. Я попробуй это сделать.

 

[Josе]

Всë понятно и очевидно, но у алкаша тут случаются самые настоящие проблемы. Варианты:
1. Есть действие, нет результата
2. Если результат, нет ожидаемого эффекта (удовлетворения от сделаннго)
3. Удовлетворение от сделанногл быстро себя исчерпало м нет мотивации начать новое действие
4 . А зачем это вообще всë, если всë равно едем в тупик


И так далее и тому подобное. Встречалось даже такое определение, как "негативный опыт трезвости".
Понятно, что для нормального человека это всë особых проблем не вызывает, у него есть некий уровень здорового пофигизма ко всему. Алкаш, как правило, вынужден прибегать к исхищрениям, чтобы с этим жить нормально. И в этом кроется основная часть проблемы.

Тут дело в том, что изначально задачей мозга являлось выживание его носителя в условиях дикой природы, а не какое-то там получение абстрактного удовольствия от жизни . Вся наша удовлетворенность или неудовлетворенность - не более чем выверты сознания, что впрочем, не мешает нам испытывать вполне себе реальный дискомфорт. Рецепт один - поменьше гонять и побольше делать, несмотря на отсутствие мотивации и желания.

 

[Josе]

А давайте вместе подумаем?
"Ведь, если звезды зажигают..."

Производителям и продавцам, может быть?

 

[Ctc]

Рецепт один - поменьше гонять и побольше делать, несмотря на отсутствие мотивации и желания.

Я ж и говорю, ЛТП. Лечебно-трудовой профилакторий. И 3℅ ремиссии.
Чем дальше болезнь уходит, тем сильнее дискомфорт становится. На глубоких стадиях до нестерпимости и выходов в окно. Именно по этой причине болезнь отнесена к психиатрии.

 

[gavker]

И туда тоже. Отношение к жизни. Ты должен а b c , и немой вопрос "это ж я как так нагрешил, вроде не убил никого, что теперь должен понести за это такое наказание"

Где справедливость? Ну я же старался!? Так уж и быть, тройку за старание!

Проиграл? Ничего страшного! Победила дружба!

А почему мы сделали всё одинаково, а оценка разная? Будешь выпендриваться - и ему тоже снижу.

Говорят, все мы родом из детства. Но некоторые там и остаются