Важно «Минус на минус» (Минусы и плюсы АА: мой опыт)

[swissmaker]

Приходи ещё.
У меня,примером,как у атеиста схожий во многом опыт с тем,кого ты цитировал.
Но намного ещё в упрощённой ,более доступной форме.

Ой, как только теперь шаги не трактуют. Столько разных методик, гуру, сект...
Но может так оно и должно быть? Работает то во что ты веришь. А если веришь то и по воде пойдешь

 

[Шэмас]

Ой, как только теперь шаги не трактуют. Столько разных методик, гуру, сект...
Но может так оно и должно быть? Работает то во что ты веришь. А если веришь то и по воде пойдешь

Для меня всё много проще.
Я считаю,что есть просто личный пример,личный опыт и то,что мне лично подходит,доступно,то что я способен увидеть,заметить,понять и усвоить --принять .
На вооружение,в пользование.
Всё много-много проще,обычно.
Сложно только одно--упрощать всё это для себя.)))

 

[Владимир Чебоксары]

Существует много утверждений об АА,

Спасибо за опыт.Реально очень основательно раскрыла заблуждения личные.Скажу сразу я не новичок в А.А. поэтому есть с чем сравнить.Тема эгоизма и эгоцентризма,а на мой взгляд сравнение моего восприятия с иным,является фундаментальной проблемой моей жизни в социуме.Жить и быть свободным,радостным и счастливым всё это обещание программы.Ключевой момент проблемы,а в нежелании признать свою не честность,а без раскрытия и рассмотрения себя любимого ,сделать это невозможно.Почему программу А.А. называют уникальной,да потому,что здесь(в А.А.)выздороветь можно только делясь опытом(своими ошибками).Больные люди помогают выздороветь больным. Вообще вся программа состоит из парадоксов; признал бессилие обрёл силу,назвал себя алкоголиком перестал пить.
В начале трезвости старожилы А.А.практически на все мои вопросы говорили; -делай шаги,ищи,рой.Так меня это порой бесило,но эту тернистую дорогу я прошёл.( слава Богу желание жить трезво давало мне энергии не вернутся в пьянку)Десять лет я из за упёртости,своеволия делал шаги самостоятельно,постоянно споря и доказывая свою правоту.Были попытки сделать со спонсором шаги,но к сожалению или к счастью в России достойных не оказалось.)))Но череда событий жёстких для меня, вынудила меня обратится к опытному человеку,на тот момент понимающему в шагах и в частности 4 шага.Мы на юбилее А.А.разговорились про восприятие,про факты и тут я понял человек понимает о чём говорит.Как говорится лёд тронулся,и с этого дня он стал моим спонсором.Вспоминаю этот день с благодарностью,царство небесное этому парню,мы сделали эти шаги и в частности четвёртый пресловутый шаг!!!
Гора рассудочности рухнула и я отрыл корень,про который всю дорогу говорили старички,корень проблем эгоизм и эгоцентризм,в этом был ключ.Как только я стал рассматривать в первую очередь свои проблемы, не обращая на действия других людей. Всё это благодаря опыту собрата,который поделился тем что имел.На данный момент я трезвый 19 лет,а значит свободный,радостный и счастливый.Спасибо всем,с уважением Владимир Чебоксары.P/S Всегда готов поделится опытом,могу быть спонсором по шагам А.А.

 

[Шэмас]

Как только я стал рассматривать в первую очередь свои проблемы, не обращая на действия других людей.

Ага.
Самое важное.
Это и есть взять ответственность за себя,свои поступки,мысли,помыслы,действия.
Парадоксов по сути нет никаких в 12×12.
Всё принципиалисто,закономерненько))
Лучше всего мы можем помочь в том,что и нужно нам самим.Например.
Простейшие примитивнейшие принципы.
Важно дать им в себе работать.
Не у всех это получается,к сожалению......

 

[Владимир Чебоксары]

Парадоксов по сути нет

Ищи,рой)))

 

[Шэмас]

Ищи,рой)))

Нарыл уже.)))
Терриконище цельный))за четверть века в сообществе.

 

[Владимир Чебоксары]

Нарыл уже.)))

Шуткую,брат.

 

[Алекс63]

Спасибо за опыт.Реально очень основательно раскрыла заблуждения личные.Скажу сразу я не новичок в А.А. поэтому есть с чем сравнить.Тема эгоизма и эгоцентризма,а на мой взгляд сравнение моего восприятия с иным,является фундаментальной проблемой моей жизни в социуме.Жить и быть свободным,радостным и счастливым всё это обещание программы.Ключевой момент проблемы,а в нежелании признать свою не честность,а без раскрытия и рассмотрения себя любимого ,сделать это невозможно.Почему программу А.А. называют уникальной,да потому,что здесь(в А.А.)выздороветь можно только делясь опытом(своими ошибками).Больные люди помогают выздороветь больным. Вообще вся программа состоит из парадоксов; признал бессилие обрёл силу,назвал себя алкоголиком перестал пить.
В начале трезвости старожилы А.А.практически на все мои вопросы говорили; -делай шаги,ищи,рой.Так меня это порой бесило,но эту тернистую дорогу я прошёл.( слава Богу желание жить трезво давало мне энергии не вернутся в пьянку)Десять лет я из за упёртости,своеволия делал шаги самостоятельно,постоянно споря и доказывая свою правоту.Были попытки сделать со спонсором шаги,но к сожалению или к счастью в России достойных не оказалось.)))Но череда событий жёстких для меня, вынудила меня обратится к опытному человеку,на тот момент понимающему в шагах и в частности 4 шага.Мы на юбилее А.А.разговорились про восприятие,про факты и тут я понял человек понимает о чём говорит.Как говорится лёд тронулся,и с этого дня он стал моим спонсором.Вспоминаю этот день с благодарностью,царство небесное этому парню,мы сделали эти шаги и в частности четвёртый пресловутый шаг!!!
Гора рассудочности рухнула и я отрыл корень,про который всю дорогу говорили старички,корень проблем эгоизм и эгоцентризм,в этом был ключ.Как только я стал рассматривать в первую очередь свои проблемы, не обращая на действия других людей. Всё это благодаря опыту собрата,который поделился тем что имел.На данный момент я трезвый 19 лет,а значит свободный,радостный и счастливый.Спасибо всем,с уважением Владимир Чебоксары.P/S Всегда готов поделится опытом,могу быть спонсором по шагам А.А.

Насчет уникальности и парадоксов программы АА, сам очень интересуюсь этим вопросом. Около года был активным членом, шел по шагам со спонсором. Прошел. А потом какое-то ощущение появилось, вроде как разболелся зуб, а я вместо стоматолога в церковь пошел, чтобы боль молитвой снять.... Может кому и помогло, мне нет. Пошел таки к стоматологу, сработало, избавился. Но возвращаясь к АА, решил статистику посмотреть. В мире 400 млн алкоголиков, из них 3 млн в АА пришли. Из этих 3 млн от 5 до 10%, т.е. максимум 300 тыс в устойчивой ремиссии (более 5 лет). Мизер! Но АА у всех на слуху, все о нем знают и считают реально эффективным. Вот и думаю, так в чем же парадокс? Все говорят, что работает, а по количеству реально избавившихся единицы. Может кто знает?

 

[OwL Free]

Насчет уникальности и парадоксов программы АА, сам очень интересуюсь этим вопросом. Около года был активным членом, шел по шагам со спонсором. Прошел. А потом какое-то ощущение появилось, вроде как разболелся зуб, а я вместо стоматолога в церковь пошел, чтобы боль молитвой снять.... Может кому и помогло, мне нет. Пошел таки к стоматологу, сработало, избавился. Но возвращаясь к АА, решил статистику посмотреть. В мире 400 млн алкоголиков, из них 3 млн в АА пришли. Из этих 3 млн от 5 до 10%, т.е. максимум 300 тыс в устойчивой ремиссии (более 5 лет). Мизер! Но АА у всех на слуху, все о нем знают и считают реально эффективным. Вот и думаю, так в чем же парадокс? Все говорят, что работает, а по количеству реально избавившихся единицы. Может кто знает?

так АА не для того чтобы бросить пить . Ты просто бегая по шагам не понял для чего АА и программа 12 шагов .

 

[Шэмас]

Все говорят, что работает, а по количеству реально избавившихся единицы. Может кто знает

Ничего сложного.
Всё просто.

 

[Шэмас]

так АА не для того чтобы бросить пить . Ты просто бегая по шагам не понял для чего АА и программа 12 шагов .

)))как то так,но.....пошире чуток,поинтереснее))

 

[OwL Free]

пошире

изменить свою жизнь. Изменить свое отношение к этой жизни и миру . Но не в коем разе не изменить сам мир

 

[Шэмас]

изменить свою жизнь. Изменить свое отношение к этой жизни и миру . Но не в коем разе не изменить сам мир

Да,так.
И ещё пошире.
Самому что то менять,достигать,получать,отдавать,а не .....из-за спонсора,ну или даже "Бога".
Свою жизнь,свою роль,свой сценарий,свой спектакль,свой личный осознанный выбор делать.
При помощи других конечно же.
Взаим(н)о(воз)действуя с ними.

 

[Шэмас]

Насчет уникальности и парадоксов программы АА, сам очень интересуюсь этим вопросом.

Если интересно,то можно и пообщаться.

 

[swissmaker]

Если интересно,то можно и пообщаться.

Привет! Интересно

 

[РirЪ]

Но возвращаясь к АА, решил статистику посмотреть.

Статистика, конечно, от английских ученых, ссыль дай?

Но АА у всех на слуху, все о нем знают и считают реально эффективным. Вот и думаю, так в чем же парадокс? Все говорят, что работает, а по количеству реально избавившихся единицы. Может кто знает?

А больше нет ничего, страховая медицина нищая, тот мизер что есть и тот разворовывают. Вот и тасуют, из того что есть: кодирование, церковь, АА и частные ребцентры, но там дорого.

 

[Шэмас]

Привет! Интересно

Начать думаю можно с того,что....нет вообще никаких парадоксов в сообшестве АА.
Очень здОрово сформулировал ,выразил один из основополагающих принципов сообщества,один из из создателей АА.
В видео,где он говорит о шагах и традициях АА.
Он говорит там о том,что мы,пришедшие и приходящие в сообщество просто обязаны помнить,что каждый из нас имеет право на свою,собственную интепретацию программы 12 шагов и 12 традиций.

 

[OwL Free]

Я не могу понять человеку важна статистика или собственное выздоровление

 

[Эндрю К.]

Но АА у всех на слуху, все о нем знают и считают реально эффективным. Вот и думаю, так в чем же парадокс? Все говорят, что работает, а по количеству реально избавившихся единицы. Может кто знает?

АА изначально было задумано для безнадёжных алкоголиков. И статистика выздоровления именно безнадежных в то время была высокой. А потом стало приходить много разных алкоголиков, которые эту статистику и разбавили. А им АА сейчас и не нужно вобщем-то, Карра почитать достаточно, на форуме посидеть.

 

[OwL Free]

им АА сейчас и не нужно вобщем-то, Карра почитать достаточно, на форуме посидеть.