Метод Шичко

[nkrutova]

Осмелюсь заметить , что свободные люди себя ни к каким организациям не причесляют!

На то они и свободные, что вольны причислять себя, к кому захотят!
Вы имели в виду, что "шичковцы" (люди, освободившиеся по методу Шичко) считают себя свободными людьми и в то же время причисляют себя к какой-то организации?

трезвость не норма в нашем обществе, - но норма для отдельно взятого человека.

В нашем обществе трезвость, действительно, увы, не норма. Это как раз и не нормально. Для отдельно взятого человека она еще может не быть нормой. Но трезвость ДОЛЖНА быть нормой для общества. Трезвость - естественное, творческое и единственно разумное состояние человека, семьи, общества. Потому что если нормой для общества будет оставаться "культурное" пьянсто, то... представить страшно.

 

[FatCat]

Но трезвость ДОЛЖНА быть нормой для общества.

А без пафоса не сумеете?
Или Вы призываете ввести законодательно принудительную трезвость?

 

[nkrutova]

Вы призываете ввести законодательно принудительную трезвость?

Нет, уважаемый FatCat, принудительную трезвость я вводить не призываю. Я вообще против всяких принуждений. Все должно делаться обдуманно и осознанно. Трезвость не исключение.

 

[FatCat]

А откуда тогда:

Но трезвость ДОЛЖНА быть нормой для общества.

Значит, это был пафос. Риторика... Отношение в алкоголику как к быдлу, которое само не умеет думать и его надо стегать лозунгами.

 

[nkrutova]

Значит, это был пафос. Риторика... Отношение в алкоголику как к быдлу, которое само не умеет думать и его надо стегать лозунгами.

Я имею в виду как это должно быть в идеале.

А алкоголик - прежде всего человек. Он не виноват в том, что он алкоголик, он запрограммирован на самоотравления алкогольной отравой. И нельзя относиться к нему,как к быдлу, ему необходимо помочь: вооружить нужной информацией, познакомить с людьми и т.п.

 

[FatCat]

Я имею в виду как это должно быть в идеале.

А алкоголик - прежде всего человек. Он не виноват в том, что он алкоголик, он запрограммирован на самоотравления алкогольной отравой.

Основной вопрос медицины (как и основной вопрос философии об отношении материи и сознания) - это вопрос отношении болезни и возбудителя.
Вы во главу угла ставите алкоголь, наркотики и табак, априори называя их "ядами" и считаете их безусловно вредными.
Таким образом, само понятие "болезнь" становится излишнем, да Вы и не говорите о болезни, Вы говорите о запрограммированности. Осталось назвать автора вредоносной программы. Дьявола будем вспоминать, или помельче виновник?

И нельзя относиться к нему,как к быдлу, ему необходимо помочь

Вы сами себе противоречите.
"Быдло" - это член стада, гонимого пастухом, не имеющий собственной воли.
Вы предлагаете идею всеобщей трезвости - это опять же пастух, а не личности.

ему необходимо помочь: вооружить нужной информацией

Кто будет определять, какая информация нужна, а какая вредна? Пастух?
На каком основании информация о культурных традициях умеренного употребления алкоголя Вами исключена?

познакомить с людьми и т.п.

С трезвенниками?
Если проблема лишь в запрограммированости, почему не с теми, кто употребляет умеренно?
Объективно, умеренно выпивающих в несколько раз больше, чем алкоголиков и трезвенников вместе взятых. Если отвергнуть концепцию болезни - почему не говорить о программе умеренного употребления? А если принять концепцию болезни - все Ваши размышления о запрограммированности гроша ломаного не стоят...

 

[nkrutova]

Если проблема лишь в запрограммированости, почему не с теми, кто употребляет умеренно?

А Вы не думали о "культурном потреблении" как о стадии алкоголизма? Проблема "умеренно пьющих" гораздо страшнее. Они настолько уверены, что это безвредно, что переубедить их очень тяжело. "Легче выбраться из тазика с водкой, чем из новогоднего фужера с шампанским".

 

[Morrigan]

В нашем обществе трезвость, действительно, увы, не норма. Это как раз и не нормально. Для отдельно взятого человека она еще может не быть нормой. Но трезвость ДОЛЖНА быть нормой для общества. Трезвость - естественное, творческое и единственно разумное состояние человека, семьи, общества. Потому что если нормой для общества будет оставаться "культурное" пьянсто, то... представить страшно.

Ужас. Бред какой. До чего же надо допиться, чтобы всерьез воспринимать шичк. агитаторов (причем я уверена, что сами они прекрасно соображают, что к чему)

 

[nkrutova]

На каком основании информация о культурных традициях умеренного употребления алкоголя Вами исключена?

Согласитесь, если все алкоголики станут "культурно пьющими", на этом беды не закончатся. А из "культурных" опять вырастут пьяницы.

И не энное количество алкоголиков виновато в превышении уровня смертности над уровнем рождаемости, высоком уровне преступности, большинсте пьяных ДТП, пьяных самоубийствах и т.п. А виноваты в этом как раз культуропитейщики. И они же подают пример отравления алкоголем подрастающему поколению. Не пьяница в луже побуждает подростка "запить" и закурить, а симпатичная дамочка с фужером шампанского.

 

[FatCat]

Согласитесь, если все алкоголики станут "культурно пьющими"

Об этом можно только мечтать.

превышении уровня смертности над уровнем рождаемости, высоком уровне преступности, большинсте пьяных ДТП, пьяных самоубийствах и т.п.

Может не будем валить всё в одну кучу?

 

[VALERI]

Явный абсурдизм.
FatCat писал(а):

Если отвергнуть концепцию болезни - почему не говорить о программе умеренного употребления?

Так говорить,все равно, что говорить о планах войны но без жертв.

 

[FatCat]

Явный абсурдизм.
FatCat писал(а):

Если отвергнуть концепцию болезни - почему не говорить о программе умеренного употребления?

Так говорить,все равно, что говорить о планах войны но без жертв.

Валера, Вы действительно [Вырезано модератором 5.3. Не допускаются оскорбления и унижения участников форума. ]что не замечаете?

Это не я, это Вы отвергаете концепцию болезни.

 

[VALERI]

FatCat писал(а):

Вы во главу угла ставите алкоголь, наркотики и табак, априори называя их "ядами" и считаете их безусловно вредными.

Методика Шичко воглаву угла ставит ЗАПРОГРАММИРОВАННОСТЬ человека. Не имеет значение на что на алкоголь, табак, переедание ,постоянное ковыряние в носу ,чесания затылка и тп.

 

[VALERI]

FatCat писал(а):

Основной вопрос медицины (как и основной вопрос философии об отношении материи и сознания) - это вопрос отношении болезни и возбудителя.

Основной вопрос медицины (как и основной вопрос философии об отношении материи и сознания) - это вопрос отношения сознания человека к возбудителю/материальное/ болезни. Еще Семашко писал, что надо предупреждать появление в теле возбудителей/материальное/ болезни сознательным отношением к их профилактике/не допускать их попадания в организм/.Если человек не допускает/сознание/ попадания С2Н5ОН/материя/ в свой драгоценный организм, то болезней по его причине не возникает.

 

[FatCat]

Еще Семашко писал, что надо предупреждать появление в теле возбудителей/материальное/ болезни сознательным отношением к их профилактике/не допускать их попадания в организм/.Если человек не допускает/сознание/ попадания С2Н5ОН/материя/ в свой драгоценный организм, то болезней по его причине не возникает.

Отлично, цитата Николая Алексеевича верная и приведена к месту.
Теперь перенесемся на полтора века вперед, поближе к современности.
Написанное Николаем Алексеевичем называется первичной профилактикой.
Оптималисты занимаются вторичной профилактикой.
Так где бузина и где дядька?

 

[Kvas]

Valeri, так держать!
Идейные противники уже трепещут! Их главное орудие, тяжелая артиллерия под НИКом FatCat, аж в девять утра воскресенья бросился к компьютеру, чтобы успеть ответить Вам, сбивая с истинного пути Ваших приверженцев! Значить, боится он, что стройная теория оптимализма будет завоевывать новых сподвижников!Крепитесь! Тужьтесь! Сомкните стройные ряды! Не отходите от клавиатуры ! И здоровый образ жизни в масштабах отечества возобладает!

 

[nkrutova]

превышении уровня смертности над уровнем рождаемости, высоком уровне преступности, большинсте пьяных ДТП, пьяных самоубийствах и т.п.

Может не будем валить всё в одну кучу?

Вы считаете, что "культурное" потребление алкоголя не имеет отношения к вышеперечисленному?
Если вместо культуропитейщиков у нас будут трезвенники, то проблема алкоголизма исчезнет. Поколение алкоголиков пройдет и некому будет подавать дурной пример, чтобы вырастить новых.
Для того, чтобы избавиться от этой проблемы, недостаточно отрезвить заядлых пьяниц! Ведь не заядлые пьяницы садятся за руль и уносят жизни тысяч людей. Пьяницей человек становится не сразу, а проходя стадию "культуропитейства".

Бороться надо с причиной, а не с последствиями.

 

[FatCat]

Вы считаете, что "культурное" потребление алкоголя не имеет отношения к вышеперечисленному?

Не пожалейте $20 и возьмите в НАН-е лекцию Е.Брюна "Антропологическая наркология".

Поколение алкоголиков пройдет и некому будет подавать дурной пример, чтобы вырастить новых.

А на чьем примере выросло поколение наркоманов в России?

Пьяницей человек становится не сразу, а проходя стадию "культуропитейства".

Ага. И Б.С.Альтшулера "Первичное патологическое влечение к алкоголю" почитайте, чтобы ерунды не болтать.

Бороться надо с причиной, а не с последствиями.

Да, только сначала надо правильно определить причину.
Тут-то у Вас большой пробел в образовании.

 

[nkrutova]

А на чьем примере выросло поколение наркоманов в России?

Вы, вероятно, не видели, как в школьных туалетах детям силой вкалывают наркоту. Пару раз кольнут, на третий подросток сам попросит.

 

[Guest]

Ужас какой