Литературный кружок

[Амариш]

неа
она бы общалась с совсем другими людьми
если бы она была человеком, она бы тянулась к совсем другим людям

Ну тут пожалуй, соглашусь.

 

[Фанта]

Ну тут пожалуй, соглашусь.

подобное влечет подобное, давно известно

 

[Дейл]

а в ней больше ничего нет
нечего видеть, только если придумывать про нее, как Кречмар
дяденьки просто были поглазастее его

Так откуда и что могло в ней взяться ?
Не бывает это ниоткуда.

У меня от этого романа оторопь. Я его раньше не читала.
Но вижу , что Лолита не просто так взялась у Набокова. Его волновала эта тема " порочности " юных дев .
А никакая порочность не заложена в юных душах , она возникает в обществе и обстоятельствах.
Когда Мюлер , воспользовавшись Магдой , спокойно бросил ее 14 летнюю , то по сути завершил процесс , начатый отцом .
Магда хотела покончить с собой , но кого бы это тронуло.?
Сам Набоков этот роман не любил ( я прочла его самого , считал слабым)

 

[Фанта]

Так откуда и что могло в ней взяться ?

так какая разница?
дело-то имеешь с уже готовым продуктом, его и надо оценивать
а рассуждая, что там могло бы из него получиться, если бы луна вдруг упала на землю - взаимодействуешь со своими мечтами, как Кречмар

 

[Фанта]

А никакая порочность не заложена в юных душах

заложена

Благородство и подлость, отвага и страх —
Все с рожденья заложено в наших телах.
Мы до смерти не станем ни лучше, ни хуже.
Мы такие, какими нас создал Аллах!

и это чистая правда
большинство того, что в человеке есть, в нем заложено от рождения
а дальше он себя уже шлифует сам

 

[Дейл]

так какая разница?
дело-то имеешь с уже готовым продуктом, его и надо оценивать
а рассуждая, что там могло бы из него получиться, если бы луна вдруг упала на землю - взаимодействуешь со своими мечтами, как Кречмар

Нет Фанта , меня всегда интересует становление личности и истоки .
Откуда берется . Здесь все понятно описано самим Набоковым.
Иначе бы не было в романе первых глав о матери , отце и детстве.

 

[Амариш]

так какая разница?
дело-то имеешь с уже готовым продуктом, его и надо оценивать
а рассуждая, что там могло бы из него получиться, если бы луна вдруг упала на землю - взаимодействуешь со своими мечтами, как Кречмар

Таких продуктов очень много. И в современном обществе тоже.

 

[Фанта]

Нет Фанта , меня всегда интересует становление личности и истоки .

ты знаешь, меня интересует, если личность интересная
а если нет - то какая разница, по каким трубам оно приплыло

 

[Дейл]

Таких продуктов очень много. И в современном обществе тоже.

Очень много и ничего не меняется в этом мире.

 

[Дейл]

ты знаешь, меня интересует, если личность интересная
а если нет - то какая разница, по каким трубам оно приплыло

Фанта , я имею дело с людьми именно в стадии их становления.

 

[Фанта]

Фанта , я имею дело с людьми именно в стадии их становления.

теоретически ты можешь попробовать что-нибудь сделать
некоторым удается

 

[Owl]

Роман читала не вчера. Набоков мне очень нравится за стиль изложения (кроме "Лолиты", ессно).
"Защита Лужина", помню, нравилась, "Облако, озеро, башня", "Подвиг".
"Машенька" - так себе, но потянет.
"Дар" не читала, "Приглашение на казнь" начала, но бросила - не понравилось.

Сюжет меня обычно не интересует, ну или немного, т.к. в жизни этой все одно и тоже.
Гораздо более мне интересен стиль изложения.

По сюжету "Камеры" - описано сборище нехороших людей, вобщем, привет Ф. Гойе с его Капричосом.

 

[Дейл]

Я книгу слушала. В великолепном исполнении Ярмольника.
Пожалуй посмотрю еще и фильм . Он называется Смех в темноте.
Фильм старый и черно белый.
Кстати сам Набоков о романе сказал " самый жуткий роман ."

 

[Фанта]

Кстати сам Набоков о романе сказал " самый жуткий роман ."

в смысле думал, что плохо написано или страшно "Аз воздам"?

 

[Дейл]

теоретически ты можешь попробовать что-нибудь сделать
некоторым удается

Почему попробовать ?
Я делаю , что могу.
А могу немного . Слово и доброе отношение, то самое человечное.

 

[Дейл]

в смысле думал, что плохо написано или страшно "Аз воздам"?

Слабо написано.
Он только пробовал писать и играл с описаниями образов одежды ( там много деталей платье , шляпа и т.д. )
Звуки , природа , антураж.
Меня тоже всегда интересует слово и его возможности передать суть.

 

[Дейл]

Про фильм я была не права. Пока нашла только Смех в темноте , кусок , вырванный из романа.
Магду играет Екат.Шпица.)))
Может посмотрю.
Добавлю. Нашла фильм 1969 года . По роману.

 

[Фанта]

Слабо написано.

а мне книга понравилась
зря он к себе так критично
там писатель был занудный еще, это он не над собой иронизировал?
тот, из-за которого Кречмар и узнал все

 

[Freyja]

Ну все, попалась. Я не ложилась, пока не дочитала. Интересно было, чем сердце успокоится.

Во я тоже вчера как села рисовать под чтение Ярмольника, так до полчетвертого утра не смогла оторваться.
Захватывающий сюжет, прекрасный слог.

Да , по сути быть другой у нее не было шанса.
Надо было выживать.
И если Кречмору она досталась 16 летней , то не надо забывать , что Мюллер , которого она полюбила , растлил ее в 14 лет.

Вот тут я думала-думала и утром поняла, что в романе не нравится, всё таки я согласна с тем, что он, несмотря на свою эмоциональную впечатляемость не дотягивает до реального уровня.
Он такой зрелищный роман, действительно киношный.
Потому что сюжет этот соткан из хорошо цепляющей эмоции схемы, но довольно грубоватых (для Набокова) наборов чувств и действий персонажей(они гротескно-картонные) и причинно-следственных предпосылок

Слабо написано.

По сути да, по форме хорошо

 

[Фанта]

наборов чувств и действий персонажей(они гротескно-картонные)

есть такое
Магда с Горном там социопаты
Кречмар какая-то сосиска в проруби, ничего мужского, одна сплошная зависимость от секса - как будто в его жизни больше вообще ничего никогда не было, он один большой член, ни мозгов, ни характера
эта троица похожа на недоразвитых каких-то