Возможно, это и дает ответ на вопрос, почему для Евхаристии принято вино разбавленное водой.
Вот за что я люблю трезвенников (в понятии Жданова), что большинство из них, когда их припрёшь к стенке, не отвечают на поставленный вопрос, а сразу переводят стрелки, вставляя какую нибудь цитату, якобы подтверждая их правоту... И по простоте душевной не замечают, что приведённые ими цитаты не только не подтверждают, но и часто опровергают трезвеннические взгляды.... Но хватит беллетристики, давайте рассмотрим главу 35-ю Книги пророка Иеремии.... Что же там говорится конкретно, и причём здесь трезвость... AndrOld выделяет жирным шрифтом следующее:
Но совсем забывает то, что фраза на этом не заканчивается.... А имеет продолжение:
и что смысл фразы совсем иной, чем то, что пытается нам втолковать AndrOld... Отказ от вина - это всего лишь часть того, от чего должны были отказаться сыновья Ионадавовы.... Они должны были отказаться от всех благ оседлости, одним из которых есть и и употребление вина, и вести кочевой образ жизни! Но далее AndrOld опять выделяет жирным шрифтом фразу:
опять же как бы забывая, что у неё есть продолжение:
То есть Господь Саваоф хвалит сыновей Ионадава за послушание и выполнение заповеди отца своего (где, наравне с отказом от постянного места жительства, земледелия, виноградарства имеется и отказ от употреблении вина) и грозит злом жителям Иудеи и Иерусалима за то что они не выполняли заповедей Отца Небесного...
AndrOld, поспешу тебя утешить... Нет у меня тяги, и не может быть... Потому что, если мне захочется выпить, я открою бар или холодильник, налью, и выпью... Ведь я излечился... Поэтому твои предположения ошибочны...
Нет, Агасфер, с чего ты это взял? Где я такое утверждал, приведи цитату! Я вижу, что ты являешься верующим последователем Шичко, что ты ищешь ответы на множество стоящих перед тобою вопросов, и отлично понимаю твоё желание найти в Евангельских тестах подтверждения правоты Шичко - полного и безапелляционного осуждения любого алкогольного напитка... Потому что иначе тебе надо выбирать между православием или шичковством... Вот ты и ищешь компромисс... Но к сожалению факты - вещь суровая, и Библию вольно трактовать не рекомендуется... Мой тебе совет - если ты хочешь и дальше оставаться трезвым, но не вступать в противоречие с Евангельскими текстами, прими следующий постулат - алкоголь - это яд для тебя, и это реальность. А то что есть другие люди, для которых он опасности не представляет, так тут ничего не поделаешь, такова жизнь..
Странная особенность намечается в твоих рассуждениях Gendziburo: приписывать свои "фобии" другому 😁
Ну и отличненько.... Против этого не возражаю... Но если это так, то какое отношение это имеет к ждановским теориям?
Браво, VALERI! Вот это я люблю! Конкретный вопрос - конкретный ответ! А теперь опиши мне пожалуйста технологию, по которой в библейские времена стерилизовали глиняные и керамические кувшины или деревянные бочки (стеклянные сосуды в те времена были очень редкими и стоили больших денег), затем укажи нам, где в Палестине, Галилее, или Иудее можно найти холодное место (холодильников в те времена не имелось), и сколько времени можно было хранить содержимое откупоренного сосуда со стерилизованным соком (ещё раз подскажу - среднесуточная температура в тех местах около 25 С, а в дневное время часто выше 35 С) И какая ёмкость сосуда должна быть оптимальной, чтобы выпить его содержимое, скажем средней семье, до того как это содержимое после раскупорки сосуда испортится... Тогда мы вплотную подойдём к выяснению вопроса - что употреблялось в библейские времена - виноградный сок, или алкоголесодержащее вино...
При чем здесь свидетельства? Я говорил о слове:
Точно так же, как в русском языке нет слова для перевода немецкого слова "geschwister", означающего "брат с сестрой": есть "братья" и есть "сестры", а брата с сестрой одним словом нет, приходится многословно переводить.
У бедуинов все платное, даже пыль иудейской пустыни.
Цитата(VALERI @ 28.11.2009, 3:48)Такая информация платная. 😋
bes Демонизация профессора умиляет 😁
Где я такое утверждал, приведи цитату! 😜
Зачем ?
Ну Агасфер, ну че ты такой эмоциональный? То тебя тошнит то тебя умиляет... Спокойнее надо быть.... И с чего ты взял, что я демонизирую "профессора"? Да в мыслях у меня такого не было... Просто я называю вещи своими именами, и используя объективные факты показываю, что Жданов лжец и шарлатан.... А разве это демонизация - выводить лжецов и шарлатанов на чистую воду?
Не стану искать цитату, это просто мне так казалось... И если это моё предположение неверно, то каюсь, и беру свои слова обратно.... Так что прости меня убогого... И на старуху бывает поруха....
Не ты ли сравнивал Жданова с Князем Тьмы… 😳
Нет это конечно не демонизация …так малый эмоциональный срыв … Спокойнее надо быть… 😄
С какого дубу… 😲 Пожалуйста цитату в студию, где я говорил что я ждановец…
Тебя в детстве учили держать ложку и вилку? Сейчас ты обращаешь внимание на то как ты их держишь или это ушло на уровень неосознанного ?
ты зомбирован с детства…
Опять же, Шичко учит как изменить восприятие окружающего мира, самому, без гипноза и зомбирования, опять у тебя превалируют эмоции 😄
Ты говоришь о выученности, а Шичко о запрограммированности. Разница как между Державиным и Чеховым.
Ну вот надо же! Уже и в этом обвиняют.... Жданову до Князя тьмы, как до Юпитера раком.... Я просто показал, что "профессорское" учение базируется на лжи, а ложь - от лукавого.... От Князя... Тьмы и Лжи....
Не ждановец - то и флаг тебе в руки... И барабан на шею... Но я не ошибусь, предположив, что ты - шичковец? (если я не прав, то подправь меня)... Но у Шичко, насколько я знаю, в оригинале ни слова не имеется о религии, не говоря уж о Православии, уже это его последователи пытаются совместить несовместимое, и вольно толкуют Евангелие в угоду трезвенничеству (шичковцы ставят алкоголь полностью вне закона, а в Библии мы на каждом шагу встречаемся с описаниями пьянок, или просто употреблении вина)... А это православным шичковцам не в жилу... Потому что либо алкоголь - яд, который употреблять ни под каким видом нельзя - тогда ты трезвенник, (а не алкоголепейца, или воздержанец), либо Библия, мягко говоря, искажает истину... А последнее предположение - это ничто иное как ересь....
Учили... Но если необходимо, то я могу и руками есть... Или палочками... То есть я НЕ ЗАПРОГРАММИРОВАН В ОТЛИЧИЕ ОТ ШИЧКОВЦЕВ (В КОТОРЫХ ВВЕДЕНА ЖЁСТКАЯ ПРОГРАММА - "АЛКОГОЛЬ - ЭТО ЦИТОПЛАЗМЕННЫЙ ЯД)... Но с другой стороны - МЕНЯ С ДЕТСТВА (РОДИТЕЛИ, ШКОЛА, НАГЛЯДНАЯ АГИТАЦИЯ) УЧИЛИ, ЧТО АЛКОГОЛЬ - ЭТО ЯД! И ИДЯ В МАГАЗИН, И ПОКУПАЯ БУТЫЛКУ ПОЙЛА, Я ТОЖЕ на 100% УВЕРЕН, ЧТО ПОКУПАЮ ЯД... НО Я ЗНАЮ, ЧТО ПРИНЯВ ЭТОТ ЯД Я ПОЛУЧУ УДОВОЛЬСТВИЕ... А ЗА УДОВОЛЬСТВИЕ НАДО ПЛАТИТЬ... ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЦЕНЫ. Так что, как ты видишь, я не запрограммировался на трезвость, хотя меня с детства пытались, как ты говоришь "запрограммировать". Потому что я не зомби, и у меня есть свобода воли... Из этого следует, что пример насчёт вилки и ложки, приведённый тобой - некорректен...
Опять вынужден тебе возразить... Я не зомбирован с детства по той простой причине, что ко всему, чему меня пытаются научить, я подхожу критически, а не принимаю на веру, и если я веду себя так а не иначе, то это не потому что эта система мне это навязана, и я следую ей, как зомби, а потому что сознательно понимаю, что следуя этой системе мне в данном социуме будет комфортно... Но если я попаду в другой социум, то я перестрою (опять сознательно) свою модель своего поведения так, чтобы иметь как можно меньше конфликтов с этим социумом... Так что ни о какой запрограммированности тут речи не может быть...
