лекции профессора жданова! ваши мнения!

[Андрей К]

К сожалению, к глубочайшему моему сожалению, статистика не притянута за уши.

Хватит тебе лицемерить, Багира! Сожалеет она... Не меньшие ужасы описывает Жданов в своей лекции № 8 на andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html - действительно с неподдельным ужасом и сожалением.

Я трудилась в этой сфере. 90% деток в детдомах - прямые потомки хронических алкоголиков. Генетика четко определенная. 90%, а не 100% потому что 1% приходится на настоящих сирот, родители которых погибли в результате катастроф и несчастных случаев, произошедших не по их вине. Оставшиеся 9% те же дети алкоголиков, но сами таковыми не являются по причине тяжелейшей умственной отсталости и множества соматических заболеваний, которые просто не дают им возможности самих себя обслуживать. А так бы побежали до магазина с превеликим удовольствием.

В отношении статистики: нет у меня сейчас под рукой точных цифр и ссылок, но помнится практикующий врач-психиатр Зайцев С.Н. говорил совсем другое. Да, наследственная отягощённость есть, но далеко не 90%-ная

Я помню, как учавствовала в процессе изъятия детишек у родителей-алкоголиков. Из семи детей нормальным психичски и физически был только один - первый. Остальные в разной степени больны. Двоих приходилось привязывать к стульям в ШД, куда их из жалости приняли (там хоть кормили), остальные ползали по помойкам и сливали остатки из брошенных пустых бутылок. И лет им было от 5 до 15 (уже алкоголикам). Трехлетка в силу малолетства еще не понял, где это достают технически. Самый мелкий, еще нерожденный, получал полный объем горячительного от матушки, не просыхающей сутками. На вопрос, когда она самолично явится в отделение, ответила - \"Вот этого недоноска рожу и приду.\"

Об этом есть хорошая песня у Александра Харчикова (включена в лекцию Жданова № 1 на andreyqwerty.narod.ru/jdanovlekzii.html ):

files.mail.ru/G4SA3C

Жданов и пытается как-то этому ужасу противостоять, при этом у Багиры2 на самом деле, если отбросить всю ложь и фиговые листочки лицемерия которыми она тут прикрывается, Жданов с соратниками вызывают жгучую ненависть.

 

[Алекс]

К сожалению, к глубочайшему моему сожалению, статистика не притянута за уши. Я трудилась в этой сфере. 90% деток в детдомах - прямые потомки хронических алкоголиков.

И дальше что? Понятно что большинство детей из таких семей.
Ты прослеживала жизнь этих детей с детства до зрелости? 😄 Лично вела учет? То есть что они в 90% случаев становились алко-зависимыми к 40-ка где-то или к тридцати годам, воспитываясь в непьющих семьях?

Я помню, как учавствовала в процессе изъятия детишек у родителей-алкоголиков. Из семи детей нормальным психичски и физически был только один - первый. Остальные в разной степени больны.

Мы ж не об этом.

Двоих приходилось привязывать к стульям в ШД, куда их из жалости приняли (там хоть кормили), остальные ползали по помойкам и сливали остатки из брошенных пустых бутылок. И лет им было от 5 до 15 (уже алкоголикам).

Правильно, они ими стали в условиях алкоголе-зависимой семьи.

 

[Багира2]

И дальше что? Понятно что большинство детей из таких семей.
Ты прослеживала жизнь этих детей с детства до зрелости? 😄 Лично вела учет? То есть что они в 90% случаев становились алко-зависимыми к 40-ка где-то или к тридцати годам, воспитываясь в непьющих семьях?

Да. Именно так. Генетика перебила все.

Правильно, они ими стали в условиях алкоголе-зависимой семьи.

Не стали, а родились такими. Они уже родились алкоголиками, причем, действующими.

 

[Vitamin]

Они уже родились алкоголиками, причем, действующими.

Какой же бред! 😁 Не знаю, зачем некоторые АА так упорно это втирают, я думаю это перекладывание ответственности с себя на болезнь.

 

[FatCat]

Обсуждение... или оскорбления? 😄

Назвать вора вором, плагиатора плагиатором - это оскорбление?
ОК, понеслося.

 

[Багира2]

Какой же бред! 😁 Не знаю, зачем некоторые АА так упорно это втирают, я думаю это перекладывание ответственности с себя на болезнь.

Ты хотя бы отдаленное отношение к медицине имеешь?
Не смеши умных людей.

Кем может родиться ребенок, зачатый в состоянии опьянения? Ребенок, мать котрого пила всю беременность, ребенок, кому после рождения наливали в бутылочку пиво вместо молока и чая, чтобы писком не мешал родителям бухать?
Трезвенником?
Либо алкашом, либо полным уродом. Вариантов нет и быть не может.

 

[Vitamin]

Ты хотя бы отдаленное отношение к медицине имеешь?
Не смеши умных людей.

Не имею. Но даже мне смешно.

Кем может родиться ребенок, зачатый в состоянии опьянения?

Может родиться с предрасположенностью. До алкоголизма нужно допиться. А со стаканом у руке никто не рождается, не надо гнать!

 

[Вадим]

До алкоголизма нужно допиться.

Нет. Я тоже так полагал, потом убедился в обратном.

 

[Vitamin]

Нет. Я тоже так полагал, потом убедился в обратном.

Можно поподробнее, как ты в этом убедился? Пришел в АА и тебя убедили?

 

[Вадим]

Можно поподробнее, как ты в этом убедился? Пришел в АА и тебя убедили?

Не совсем так.В АА меня в этом не убеждали.Просто я услышал пару сотен историй алкоголиков, рассказанных в такой обстановке,
что врать-нет смысла...Это не только на группах...В психиатрических клиниках, наркологиях,в реабилитационном центре...Все к тому, что у большинства этих людей алкоголизм был еще до того, как они попробовали алкоголь...И не было ни малейшего шанса избежать встречи с ним.

 

[Serguei]

Давайте конкретнее и с документами. Если мне не изменяет память, Кот когда-то говорил о каком-то международном документе (типа ВОЗ) по диагностике алкоголизма. Там были обязательные признаки и необязательные. Для диагноза "алкоголизм" надо было набрать какое-то количество этих признаков. Вот поднять бы этот документ и сразу всё ясно станет. Если мы ему доверяем, то с его помощью можно продиагностировать маленьких детей и сказать, алкаши они или не алкаши, а просто люди с предрасположенностью.

 

[Алекс]

Да. Именно так. Генетика перебила все.

Нет, ты не отслеживала судьбу этих людей, поскольку написала что занималась другими делами.

Не стали, а родились такими. Они уже родились алкоголиками, причем, действующими.

😁
Да. Чуть выше ты писала, что они научились пить в этих семьях - и чуть нидже - "родились". Прямо таки алкоголиками и родились. Ну несерьезно это просто.

 

[Алекс]

Ты хотя бы отдаленное отношение к медицине имеешь?

А ты какое отношение к медицине имеешь?

Не смеши умных людей.

С тем же основанием можно попросить тебя не смешить умных людей.

Кем может родиться ребенок, зачатый в состоянии опьянения?

Смотря какого опьянения.

Ребенок, мать котрого пила всю беременность, ребенок, кому после рождения наливали в бутылочку пиво вместо молока и чая, чтобы писком не мешал родителям бухать?
Трезвенником?

Вот. После рождения наливали пива вместо молока. Вот и допилсо.

Либо алкашом, либо полным уродом. Вариантов нет и быть не может.

Вариантов если НЕ наливали - полно. Хотя предрасположенность возможно и будет. Но - предрасположенность, а не "болезнь".

 

[Vitamin]

алкоголизм был еще до того, как они попробовали алкоголь

Какие признаки алкоголизма были у тебя до того, как ты попробовал алкоголь?

 

[Алекс]

Для диагноза "алкоголизм" надо было набрать какое-то количество этих признаков.

Начнем с того что уже давно нет такого диагноза - "алкоголизм". Ну то есть в медицине нет... в АА то есть конечно... там это Альфа и Омега Бытия 😄

 

[Serguei]

Начнем с того что уже давно нет такого диагноза - "алкоголизм". Ну то есть в медицине нет...

В медицине, если я правильно помню, "синдром алкогольной зависимости". Не один ли хрен для наших целей?

 

[Вадим]

Изначально высокая толерантность к психоактивным веществам-меня не брал наркоз. Изначально .Еще я не пробовал алкоголь.
Этого достаточно? Что бы не вдаваться в психологии?

 

[Алекс]

Не совсем так.В АА меня в этом не убеждали.Просто я услышал пару сотен историй алкоголиков, рассказанных в такой обстановке,
что врать-нет смысла...Это не только на группах...В психиатрических клиниках, наркологиях,в реабилитационном центре...Все к тому, что у большинства этих людей алкоголизм был еще до того, как они попробовали алкоголь...И не было ни малейшего шанса избежать встречи с ним.

Все же, позволю себе остаться, как и Витамин, при мнении, что это в основном аа-евское влияние убедило тебя в подобной идее.
И аа-евские в основном рассказы.
В наркологиях я тоже был. Да, есть некоторые схожие моменты в психологии, на мой дилетантский имхо - но гораздо больше разницы, и не было у этих людей никакой "обреченности", если бы они не "допивались".

 

[Алекс]

Изначально высокая толерантность к психоактивным веществам-меня не брал наркоз. Изначально .Еще я не пробовал алкоголь.
Этого достаточно? Что бы не вдаваться в психологии?

😲 А это каким боком? Меня легко брал и любой, хоть местный хоть общий.... да и толерантности высокой к психоактивным в принципе не было, однако приложив определенные усилия в направлении алкоголизации, я с успехом столкнулся с проблемой алко-зависимости в свое время.

 

[Vitamin]

В медицине, если я правильно помню, "синдром алкогольной зависимости". Не один ли хрен для наших целей?

Синдром алкогольной зависимости - это состояние, являющееся результатом употребления алкоголя и характеризующееся поведенческими и другими реакциями и т.д. АА утверждают обратное.